©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvol.xyz
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-11, 20:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 30-09, 10:40 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 16:45
Сообщения: 190
Откуда: днепропетровск
WFR писал(а):
Это высоковольтный высокочастотный повышающий преобразователь 12 В в 20 кВ с последующим выпрямлением и очень низким КПД (не знаю, не считал).
Будем обсуждать это? Или куда там в нем эфир затекает?...

По поводу низкого КПД. Почему он низкий, потому что нет магнитопровода?
В детекторном радиоприемнике тоже нет магнитопровода в резонансном контуре, но разве это вредит работе? На приведенной вами схеме катушки L2. L3 с диодами, выглядят, как два блока, разве эти блоки нельзя считать радиоприемниками включенными на одну нагрузку? Но есть нюанс, приемники эти принимают сигнал не с эфира, а с катушки связи и этот сигнал сдвинут по фазе относительно каждого приемника. А что будет если подключить на общую нагрузку два генератора с немного отличающимися по фазе или частоте параметрами, разве не возникнут ,,биения,, ?
Если смотреть по схеме направление движения , сигнал с блока питания, через передатчик, движется в право (горизонтально) и переходит в вертикальную плоскость от катушки к катушке ( L2. L3)
Напоминает отрыв волны от антенны, уменьшается влияние нагрузки на источник, как говорят СЕ-шники. :D
Что не так, с чем не согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 30-09, 11:52 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 16:45
Сообщения: 190
Откуда: днепропетровск
Можно добавить, что важно ещё и как работает источник энергии. Это, по моему пониманию, должно быть не просто высокое напряжение , а пульсирующее постоянное напряжение. По схеме этого не видно. Когда применяется просто повышающий Тр, после выпрямления автоматически получается то что нужно, импульсы с удвоенной частотой сети. Пульсацию можно регулировать включением сопротивления по сети. Когда применяется неонник, нужно всё переделывать. Думаю в неоннике используется уже существующая защита по току, так как она ,,привязана,, к синусоиде сетевого напряжения. Те неонники где эта схема защиты подходит для создания пульсации и применяются. Итак ещё стодва пункта и заработает.
Постарался написать, что кажется мне важным. Отказался от интернет, а его никак не отключат. Не удобно и пользоваться сильно, написал, что знал, теперь может кто то дальше продолжит или по новой начнет своё объяснение. Удачи в этом не легком но интересном деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 30-09, 15:18 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
HIT писал(а):
По поводу низкого КПД. Почему он низкий, потому что нет магнитопровода?
Ну да. Какой коэффициент связи обмоток этого трансформатора? Сколько энергии передается из первичной обмотки (индуктора) во вторичную (в цепь резонатора)? И какой расход энергии в первичной цепи - в цепи индуктора L1?
HIT писал(а):
В детекторном радиоприемнике тоже нет магнитопровода в резонансном контуре, но разве это вредит работе? На приведенной вами схеме катушки L2. L3 с диодами, выглядят, как два блока, разве эти блоки нельзя считать радиоприемниками включенными на одну нагрузку?
Это не радиоприемник.
HIT писал(а):
Но есть нюанс, приемники эти принимают сигнал не с эфира, а с катушки связи и этот сигнал сдвинут по фазе относительно каждого приемника. А что будет если подключить на общую нагрузку два генератора с немного отличающимися по фазе или частоте параметрами, разве не возникнут ,,биения,, ?
Вы L1 называете катушкой связи? Это не катушка связи, а первичная обмотка трансформатора. Я так понял, что схему вы не собирали и осциллографом по ней не лазили. На вторичке не немного отличающиеся по фазе и уж точно не отличающиеся по частоте напряжения.
HIT писал(а):
Напоминает отрыв волны от антенны, уменьшается влияние нагрузки на источник
Наверное, из-за слабой связи в трансе нагрузка слабее влияет на источник, но и источник передает в нагрузку единицы процентов своей мощности.
В общем, собирайте схему, если она интересна, и исследуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 04-12, 21:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 16:45
Сообщения: 190
Откуда: днепропетровск
Вот такое видео https://www.youtube.com/watch?v=_iEfWUhSQCs&t=4s
Может есть какие то мысли , почему лампочка при КЗ светит слабее, а вольтметр впапалель этой лампочке, никак не реагирует? Лампочка же как шунт амперметра должна бы работать, но с показаниями токовых клещей, не совпадает.
ссылка на схему Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 05-12, 00:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8343
Откуда: Одесса
HIT писал(а):
Лампочка же как шунт амперметра должна бы работать

Не лучшая мысль, использовать сопротивление нити накала лампочки, имеющее высокую термазависимость, в качестве шунта.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 05-12, 02:41 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 16:45
Сообщения: 190
Откуда: днепропетровск
Лампочка как индикатор тока не подходит ,согласен , а клещи почему тогда при закорачивании вторичной обмотки, меньший ток чем на холостом ходу показывают? Подумал что лампочке больше доверия чем не понятно каким клещам? Потом еще ток одного витка 100А а двух витков -200А примерно, а ни лампочка ни клещи по входу не реагируют на количество витков на выходе. Мне как то это необычно, или так и должно быть? Получается от видео никакой пользы?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 05-12, 14:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8343
Откуда: Одесса
Из данного ролика сложно что-то понять. Плохо видно конфигурацию трансформатора. Непонятно расположение обмоток. Где там первичная? Где вторичные? Звуковое сопровождение под стать видео. Какое-то бормотание, щелкание какими-то выключателями...
В альтернативной Вселенной альтернативной энергетики живет странный народ, полагающий, что видеоролик способен заменить подробное описание конструктива и схему, а бормотание и щелкание выключателями - описание эксперимента. Возможно в альтернативной Вселенной все так и есть. Однако в нашей этого явно недостаточно :live-14:
Вы HIT, вроде как возложили на себя нелегкую роль связного между Вселенными и на короткой ноге с альтернативщиками. Было бы не плохо, если бы Вы привели этот информационный источник в понятный для здешнего народа вид. Вот тогда можно было бы помоделировать и поразмышлять на тему - имеют ли место в нашей Вселенной такие же самые эффекты, что и в альтернативной.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 05-12, 15:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9029
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Из данного ролика сложно что-то понять.
Это чтобы вас засосало в альтернативную вселенную. Не надейтесь на на качественный материал оттуда :D Помнитете чем был занят мальчик в фирме "Рога и копыта"?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 05-12, 20:55 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 16:45
Сообщения: 190
Откуда: днепропетровск
valvol писал(а):
.. вроде как возложили на себя нелегкую роль связного между Вселенными и на короткой ноге с альтернативщиками..

,,и там не свой и здесь чужой,, :D
Это не выключатели щелкают, а звук искрения когда виток закорачивается.
Щелчек, лампочка , как индикатор притухла, значит виток закорочен. Клещи по входу ток при КЗ меньший показали. Клещи которые на провод КЗ витка одеты, контролируют ток в витке при закорачивании.
Вторичной обмотки, как таковой нет, продет в магнитопровод кусок провода и этот кусок закорачивается. В видео два провода продеты, сначала один виток закорачивается, потом два (включены последовательно) как на рисунке в прямоугольнике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 05-12, 21:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8343
Откуда: Одесса
"Парадокс", когда два закороченных витка вызывают меньший ток в первичке по сравнению с одним витком, широко известен в узких кругах. Дело в том, что напряжение обмотки возрастает пропорционально количеству витков, а индуктивность рассеяния пропорционально квадрату витков (растет гораздо быстрее чем напряжение). Например, в сварочных источниках с развитым рассеянием, напряжение ХХ для меньшего тока зачастую выше, чем такой же параметр для большего тока. :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 05-12, 23:01 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 16:45
Сообщения: 190
Откуда: днепропетровск
valvol писал(а):
.. Например, в сварочных источниках с развитым рассеянием, напряжение ХХ для меньшего тока зачастую выше, чем такой же параметр для большего тока. :live-14:

Напряжение ХХ имеется в виду напряжение на вторичке, когда эта вторичка без нагрузки, и не закорочена? Нужно тогда схему, что бы не запутаться.
По той схеме что к видео, замеряется ток ХХ первички. Вторичка из одного витка когда закорачивается, ток первички уменьшается. Когда два витка закорочены, ток первички сильней чем при одном витке не уменьшается.
При трех...сорока витках ток первички уже не меняется, вот в этом есть какой то интерес.
valvol писал(а):
"Парадокс", когда два закороченных витка вызывают меньший ток в первичке по сравнению с одним витком, широко известен в узких кругах
Вот это я не понял, два витка закороченных вызывают меньший ток в первичке чем при ХХ? В видео показано именно меньший ток чем при ХХ, а в вашем примере как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 05-12, 23:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8343
Откуда: Одесса
HIT писал(а):
Напряжение ХХ имеется в виду напряжение на вторичке, когда эта вторичка без нагрузки, и не закорочена? Нужно тогда схему, что бы не запутаться.

И схему и подробное описание. Читайте мою статью Сварочный трансформатор: расчёт и изготовление, опубликованную в журнале Радио №11 и 12 за 2002 год.
HIT писал(а):
При трех...сорока витках ток первички уже не меняется, вот в этом есть какой то интерес.

При различных конфигурациях трансформатора возможны различные зависимости тока от витков. Ток может возрастать, при увеличении количества витков, может уменьшаться, а может оставаться практически неизменным.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 05-12, 23:53 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 16:45
Сообщения: 190
Откуда: днепропетровск
Цитата из стьи
Цитата:
В трансформаторах с дисковыми обмотками одна обмотка разнесена от другой. Так как обмотки удалены
друг от друга, то значительная часть магнитного потока первичной обмотки не связана со вторичной обмоткой.
Ещё говорят, что эти трансформаторы имеют развитое электромагнитное рассеяние. Индуктивности
рассеивания L1s и L2s имеют значительную величину и их реактивное сопротивление в большей мере влияет на
ток трансформатора, чем в случае трансформатора с цилиндрическими обмотками. Трансформатор имеет,
необходимую нам, падающую внешнюю характеристику, где рабочий ток составляет ≈80% от тока короткого
замыкания.

Возможно эти слова из цитаты подходят " Индуктивности
рассеивания L1s и L2s имеют значительную величину и их реактивное сопротивление в большей мере влияет на
ток трансформатора, чем в случае трансформатора с цилиндрическими обмотками. " но какие бы обмотки не были, что то я сомневаюсь что бы при нагрузке ток потребления трансформатора уменьшался сильней чем на ХХ. Токовые клещи или амперметр, в первичке просто могут не правильно показывать при реактивных токах, нужен ещё ваттметр . В видео потребление еще контролировалось по цифровому электросчетчику.
Смысл фильма объяснить не получилось у меня, сдаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 06-12, 01:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9029
Откуда: Саратов
Все это напоминает источник тока - чем короче КЗ, тем меньше потребляет система. А короче КЗ при увеличении числа закороченных витков.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Устройства Дональда Смита
СообщениеДобавлено: 06-12, 11:28 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 17-12, 16:45
Сообщения: 190
Откуда: днепропетровск
Трибун писал(а):
Все это напоминает источник тока - чем короче КЗ, тем меньше потребляет система. А короче КЗ при увеличении числа закороченных витков.

В эксперименте что по видео, нужно соблюдать определенную длину провода который закорачивается, длину самого витка. Не сопротивление витка важно, а длина. Сечение провода витка на длину не влияет. Длина, при которой наступает эффект, примерно 160-170см. Если по входу лампочки, как ограничителя тока не будет , увеличится ток потребления при меньшей длине витка. При подобранной длине витка, лампочка роли не играет и её можно убрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru