©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-04, 20:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 13-01, 21:16 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09, 13:17
Сообщения: 172
Откуда: Екатеринбург
Доброго дня. совсем запутался тут с одним блоком питания. Казалось бы что там... обратноход обычный, но...
Изображение
Суть в чем. БП ведет себя странно. запускается и тут же глохнет пока напруга на сетевом лите не упадет вольт до 100. далее по кругу. Но если убрать диод нижнего транзистора (d1023) или коротнуть к-э его то все нормально работает. Зачем вообще нужна та часть схемы? (q1008 и его обвязка)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 13-01, 22:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Biker писал(а):
Доброго дня. совсем запутался тут с одним блоком питания.

Похоже на автогенераторный обратноход. Но схема уж очень мелковатая. Можно как-то увеличить её?
Здесь приводятся схемы и описания подобных преобразователей.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 13-01, 23:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 1045
Откуда: краснодарский край
А как передается энергия во вторичную обмотку трансформатора ,если весь магнитный поток сосредоточен в сердечнике? Потому,как проницаемость последнего на порядки больше воздуха?

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 13-01, 23:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
главный колбасист писал(а):
А как передается энергия во вторичную обмотку трансформатора ,если весь магнитный поток сосредоточен в сердечнике? Потому,как проницаемость последнего на порядки больше воздуха?

А как, по Вашему, поток должен распределяться, чтобы энергия передавалась во вторичную обмотку трансформатора?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 14-01, 08:08 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09, 13:17
Сообщения: 172
Откуда: Екатеринбург
https://yadi.sk/i/vCmq3FIHjPjHbA
Вот ссылка на полную схему. Страница 1-13-12
Предыстория в общем
Принесли такой аппарат. не вкл. В блоке высох сетевой лит. Из-за этого как обычно сдох силовой транзистор и обвязка. Заменил все горелое и тут начались вот эти чудеса.
1. включаем он стартует и тут же тухнет (причина тому что "нижний" транзистор закрыт до того как во вторичке не появится напруга чтоб открыть оптрон. Пока транзистор закрыт то подтягивается плюс с +310в Он блокирует "верхний" транзистор и блок естественно замолкает)
2. попробовал замкнуть оптрон при включении. Работает. но как и положено в пол-напруги на выходе.
3. Если убрать диод от подтяжки или резистор(по сути нижнюю часть), то все приходит в норму. И блок делается классическим для этой схемы и все хорошо работает. Гоняю со вчерашнего вечера на просмотре двд.
4. Менял: лит, транзисторы с1815, резистор с плюса, на всякий случай оптрон, полевик заменил на 4n90. Родного под рукой не оказалось. Резистор по плюсу пробовал разный, поставил на 4,7Ом сопротивление открытого 4n90 меньше чем к3566. Может транзистор так влиять на поведение блока? В частности емкость затвора побольше. Но никогда такого не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 14-01, 08:11 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09, 13:17
Сообщения: 172
Откуда: Екатеринбург
главный колбасист писал(а):
А как передается энергия во вторичную обмотку трансформатора ,если весь магнитный поток сосредоточен в сердечнике? Потому,как проницаемость последнего на порядки больше воздуха?

А как работает катушка зажигания в автомобиле?)) накопил сердечник поток и...... транзистор разомкнулся и все во вторичке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 14-01, 08:17 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09, 13:17
Сообщения: 172
Откуда: Екатеринбург
valvol писал(а):
Biker писал(а):
Доброго дня. совсем запутался тут с одним блоком питания.

Похоже на автогенераторный обратноход. Но схема уж очень мелковатая. Можно как-то увеличить её?
Здесь приводятся схемы и описания подобных преобразователей.

Это все вчера прочитал, но там схема управляющих транзисторов либо как составной транзистор либо связка п+н (тиристор) А тут зачем-то сделали такую "приблуду"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 14-01, 11:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Biker писал(а):
Зачем вообще нужна та часть схемы? (q1008 и его обвязка)

Похоже на защиту от срыва автогенерации.
Пока видится примерно седующий алгоритм работы этой схемы.
1. Во время включения, напряжение на конденсаторе C1004 возрастает и фронт этого нарастания, через делитель R1002,R1003,R1036, RC-цепочку C1033,R1039 и резистор R1037 поступает на базу Q1008. Транзистор Q1008 открывается и шунтирует C1032, давая возможность автогенератору запуститься.
2. Как только автогенератор запустился, схема защиты продолжает сбрасываться его собственными импульсами с обмотки обратной связи 7-8 через цепь - D1018, R1032, оптрон IC1001, D1025 и резистор R1037.

Если по какой-то причине (например из-за дефекта трансформатора) автогенерация прекратиться, то импульсы сброса перестанут поступать. Тогда положительный уровень с конденсатора C1004, через цепочку резисторов R1002,R1003,R1036 и диоды R1023,R1022 поступит на базу транзистора Q1003, откроет его и заблокирует работу преобразователя.

В процессе стабилизации выходного напряжения, оптрон IC1001 может иногда полностью запираться. При этом, соответственно, импульсы сброса защиты могут иногда пропадать. Чтобы при этом не произошло ложного отключения преобразователя, используется конденсатор C1032, который некоторое время заряжается через цепочку R1002,R1003,R1036 и тем самым вводит некоторую задержку на срабатывание защиты.
Если этот конденсатор высох, то поведение схемы будет соответствовать описанному.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 14-01, 11:49 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09, 13:17
Сообщения: 172
Откуда: Екатеринбург
Я пробовал эксперементировать с конденсатором. (ставил его 22мкФ) тоже самое До сих пор тестирую этот видак (без злополучной цепи), полет нормальный. напруги в норме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 14-01, 12:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Biker писал(а):
Я пробовал эксперементировать с конденсатором. (ставил его 22мкФ) тоже самое

Конденсатор я назвал как вариант.
Если транзистор Q1008 дефектный, будет тоже самое. D1025 дефектный, тоже самое. Так же подобное поведение может быть в случае, если блок питания перегружен. В этом случае выходное напряжение AL+12V не будет достигать своего номинала, оптрон не откроется и импульсы сброса защиты не будут формироваться. И т.д. и т.п..

Надеюсь у Вас есть осциллограф? Понимая алгоритм работы и имея этот прибор, можно легко обнаружить проблему.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 14-01, 12:24 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09, 13:17
Сообщения: 172
Откуда: Екатеринбург
Есть. Смотрел я в него. затухают колебания. Не успевает вторичка подняться до отпирания оптрона. получалось лишь без нагрузки с 47мкФ конденсатором. с нагрузкой тоже не стартует. не ставить же туда емкость на 100-220мкФ. Думал заменить резистор 560кОм на мегаомный. Я начинаю понимать что это за узел, это защита от кз видимо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 14-01, 12:27 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09, 13:17
Сообщения: 172
Откуда: Екатеринбург
и транзистор менял. Поставил с1815 с коэффициентом усиления 254. то же самое. У родного 3199 намерил 180.
Перегрузки нет, блок на столе нагружал по 0,1а на 5 и 12в резисторами (47 и 120ом) и без нагрузки пробовал. из "неродного" только транзистор 4n90 вместо 2sk3566. В любом случае большое СПАСИБО за верный толчек по поводу защиты! ДВД работает без данного блока, попробую позже с резистором поиграться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 14-01, 12:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Biker писал(а):
Есть. Смотрел я в него. затухают колебания. Не успевает вторичка подняться до отпирания оптрона. получалось лишь без нагрузки с 47мкФ конденсатором. с нагрузкой тоже не стартует. не ставить же туда емкость на 100-220мкФ. Думал заменить резистор 560кОм на мегаомный. Я начинаю понимать что это за узел, это защита от кз видимо

Как понимаю, этот герет был когда-то исправным? Т.е. там все срабатывало и запускалось?
Если блок питания не может поднять выходное напряжение за отведенный промежуток времени, то это может говорить о перегрузке, например. Или что-то не в порядке со схемой ограничения максимального тока на Q1003. Т.е., не очень хорошо, если для того, чтобы аппарат задергался, ему требуется отрубить защиты.
По-идее необходимо измерить реальную нагрузку источника и оценить на сколько она велика для него. Если нагрузка в норме, то искать проблемы в схеме ограничения максимального тока.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 14-01, 12:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Смотрите сами. Может Вас вполне устраивает вариант с блокировкой защиты.
Однако проблема в источнике осталась. И если есть желание разобраться, то необходимо измерить индуктивность первичной обмотки трансформатора и убедиться, что величина R1011 соответствует номиналу. Так-же, во время работы преобразователя необходимо убедиться, что напряжения на силовом ключе (затвор, сток) имеют ожидаемое значение...
В принципе, зная реальный параметры трансформатора, можно даже сделать модель источника и сравнить её поведение с поведением реального источника.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания ВКМ ДВД
СообщениеДобавлено: 14-01, 12:47 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09, 13:17
Сообщения: 172
Откуда: Екатеринбург
А может такое происходить из-за силового транзистора? то что он более медленный чем родной? Потому что все остальное проверил уже неоднократно. осталось только трансформатор и полевик... То что он сейчас без защиты от кз это и напрягает, поэтому и не отдаю клиенту, хотя он уже часов 12 без перерыва пашет, температура бп около 39 градусов. Индуктивность нечем померить к сожалению, за 10 лет так и не взял себе этот прибор)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru