©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 27-04, 23:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28-10, 11:42 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
Просто интересно. Это пока мысленный эксперимент, но меня всегда интересует, как его можно провести на практике. А проверить всегда лучше в симуляторе.
И еще меня интересует, как определить (измерить) коэффициент связи этих двух катушек. С сердечником и без.
Кстати, valvol, вы не собираетесь перейти на Micro-Cap? LTspice очень неудобный симулятор.

Насчет катушек. L1 = 1000 мкГн, L2 = 500 мкГн. Намотаны на каркасе, без сердечника, сначала L1, а сверху L2 (она короче L1 и поэтому смещена в центр L1). Параллельно L2 подключен конденсатор: C1 = 506 604,828 пФ. Резонансная частота L2,C1 = 10 кГц. L1 закорачивается каким-нибудь ключом, например, мосфетом с малым значением Rds. В симуляторе можно выбрать какой-нибудь для примера. Кстати, очень интересно узнать, как подключенный и закрытый мосфет влияет на работу контура. Замыкает цепь он хорошо, а вот как размыкает?

L1:
Coil64 v1.0.5 - Однослойная с круглым проводом
Ввод:
Индуктивность L: 1 000 мкГн
Частота f: 10 000 Гц
Диаметр каркаса D: 20 мм
Диаметр провода d: 0,2 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 0,225 мм
Шаг намотки p: 0,24 мм

Результат:
Число витков катушки N = 639,272
Длина провода без учета выводов lw = 40,619 м
Длина намотки l = 153,650 мм
Вес провода m = 11,3571 г
Реактивное сопротивление катушки X = 62,832 Ом

Собственная емкость Cs = 1,974 пФ
Частота собственного резонанса катушки Fsr = 2 921 504,739 Гц
Конструктивная добротность катушки Q = 3
Сопротивление потерь ESR = 20,944 Ом

Дополнительные результаты для параллельного LC контура на рабочей частоте:
=> Емкость контура: Ck = 253 300,985 пФ
=> Характеристическое сопротивление: ρ = 63 Ом
=> Эквивалентное (эффективное) сопротивление: Re = 0,188 кОм
=> Полоса пропускания: 3dBΔf = 3,343кГц

L2:
Coil64 v1.0.5 - Однослойная с круглым проводом
Ввод:
Индуктивность L: 500 мкГн
Частота f: 10 000 Гц
Диаметр каркаса D: 22 мм
Диаметр провода d: 0,2 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 0,225 мм
Шаг намотки p: 0,24 мм

Результат:
Число витков катушки N = 284,001
Длина провода без учета выводов lw = 19,830 м
Длина намотки l = 68,385 мм
Вес провода m = 5,54439 г
Реактивное сопротивление катушки X = 31,416 Ом

Собственная емкость Cs = 1,090 пФ
Частота собственного резонанса катушки Fsr = 4 704 268,716 Гц
Конструктивная добротность катушки Q = 3
Сопротивление потерь ESR = 10,472 Ом

Дополнительные результаты для параллельного LC контура на рабочей частоте:
=> Емкость контура: Ck = 506 604,828 пФ
=> Характеристическое сопротивление: ρ = 31 Ом
=> Эквивалентное (эффективное) сопротивление: Re = 0,094 кОм
=> Полоса пропускания: 3dBΔf = 3,343кГц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-10, 22:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
WFR писал(а):
Кстати, valvol, вы не собираетесь перейти на Micro-Cap? LTspice очень неудобный симулятор.

Micro-Cap хороший симулятор. К тому же он, так же как и LTspice, стал бесплатным.
http://valvol.ru/viewtopic.php?p=109838#p109838
Однако LTspice тоже хорош и меня вполне устраивает. Каких-то неудобств при работе с ним я совершенно не испытываю.
WFR писал(а):
LC контур подключил через резистор 10 кОм

Согласно приведенных данных, сопротивление резистора можно снизить до 1...3 кОм.
WFR писал(а):
Просто интересно. Это пока мысленный эксперимент, но меня всегда интересует, как его можно провести на практике. А проверить всегда лучше в симуляторе.

На практике лучше либо измерять частоту резонанса, либо комплексное сопротивление на определенной частоте.
Измерение с помощью линейно изменяющегося тока больше подходит для симулятора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-10, 22:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
Можно ли определить (измерить) коэффициент связи двух катушек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-10, 01:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
WFR писал(а):
Можно ли определить (измерить) коэффициент связи двух катушек?

http://valvolodin.narod.ru/articles/nransformer.pdf

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-10, 22:42 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
Спасибо, все четко расписано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-11, 13:09 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
valvol, не подскажете, можно ли в реальной схеме измерить индуктивность катушки и емкость конденсатора, которые составляют параллельный контур? Я тут думал, что, зная реактивное сопротивление катушки и конденсатора на измерительной частоте, можно было бы рассчитать L и C, но как измерить реактивное сопротивление, зная только ток через катушку, напряжение на ней, частоту тестового напряжения и еще, может быть, сдвиг фаз между токами в L и C?
Например L = 10 мГн, C = 20 мкФ, а измерительное напряжение имеет частоту 35 кГц - на пару порядков выше резонансной.
Это вообще возможно сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-11, 15:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
Обычно активная составляющая "хороших" L и C невелика и поэтому можно, с неким приближением, считать, что их полное сопротивление равно реактивному. Для измерения полного сопротивления достаточно знать приложенное напряжение и ток, протекающий через L или C. Для этого, в предложенной конфигурации, придется измерять напряжение, приложенное к параллельно включенным L и C, а также токи протекающие через L и C (3 измерения). Если требуется точное измерение реактивной и активной составляющих L и C, то к указанным ранее измерениям придется добавить измерение фазового сдвига токов протекающих через L и C, относительно прилагаемого напряжения (5 измерений).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-11, 15:51 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
Желательно, конечно, поточнее, т.е. <1%.
А возможно ли проводить такие измерения с частотой до нескольких тысяч в секунду?
Мне желательно еще как-то к компьютеру подключить всю эту систему для сбора данных и построения графиков. Но это уже другая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-11, 19:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
WFR писал(а):
А возможно ли проводить такие измерения с частотой до нескольких тысяч в секунду?

Здесь надо подробнее. Что подразумевается под частотой? Измерения делаются параллельно с каким-то полезным процессом, который их прерывает? Таких LC контуров несколько?...

В принципе, если изменяется индуктивность, а параметры конденсатора известны и достаточно стабильны (неставильность значительно меньше требуемой точности), то задачу с измерениями можно упростить.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-11, 22:21 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
Отвечаю на ваши вопросы. Да, изменяется индуктивность при приближении к катушке металла (вращающийся дюралевый диск с прорезями). Емкость неизменна, по-идее, а там кто его знает, насколько стабильны обычные полиэстерные или полипропиленовые (не знаю точно) CBB21/CBB22. LC контур один.
Изменение индуктивности происходит с частотой 750 Гц приблизительно по синусоидальному закону.
Вот я думаю, какая должна быть частота измерительного напряжения, чтобы на один период изменения индуктивности приходилось несколько десятков периодов измерительного напряжения - чтобы получать данные о текущей индуктивности как можно чаще, для точности.
Если емкость может изменяться, то было бы хорошо получать данные и о ней. Но это, наверное, сильно усложнит всю систему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-11, 01:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
WFR писал(а):
Да, изменяется индуктивность при приближении к катушке металла (вращающийся дюралевый диск с прорезями).

Это какой-то датчик вращения - тахометр? Если так, то к чему точность измерения 1%?
WFR писал(а):
Емкость неизменна, по-идее, а там кто его знает, насколько стабильны обычные полиэстерные или полипропиленовые (не знаю точно) CBB21/CBB22. LC контур один.

У CBB21/CBB22 точность не очень большая ±5% (J), ±10% (K). Хотя в природе существуют полипропиленовые конденсаторы с точностью 1%.
Если LC контур используется только для измерения, то особых проблем с быстродействием пока не видно. Подаете на него переменное синусоидальное напряжение частотой F. В течении каждого полупериода измеряете амплитуду тока, амплитуду напряжения и фазовый сдвиг (по разнице пересечения нулевого уровня). Соответственно имеете 2*F измерений в секунду.
WFR писал(а):
Если емкость может изменяться, то было бы хорошо получать данные и о ней. Но это, наверное, сильно усложнит всю систему.

Если ёмкость также важна, то аналогичные измерения проводите и для неё. По-идее на всё про всё должно хватить 3 аналоговых канала измерения - один для общего напряжения и два для измерения токов индуктивности и конденсатора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-11, 08:19 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
Да, что-то типа тахометра. И я бы не сказал, что 1% такая уж большая точность. Вот 0.1% это уже да...
Насчет точности конденсаторов понятно, 5%, 10%, но я имел в виду стабильность - ТКЕ. Если емкость будет плыть во время работы, то это надо учитывать.
Ну вот, допустим, я получил данные от трех датчиков: ток L, ток C и напряжение на контуре (плюс фазовые сдвиги, т.е. 5 измерений), как по этим данным вычисляется индуктивность, емкость и что там еще можно вычислить - добротность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-11, 12:25 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
valvol писал(а):
За справочник отдельное спасибо! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-11, 16:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9623
WFR писал(а):
Ну вот, допустим, я получил данные от трех датчиков: ток L, ток C и напряжение на контуре (плюс фазовые сдвиги, т.е. 5 измерений), как по этим данным вычисляется индуктивность, емкость и что там еще можно вычислить - добротность?

1. Сначала вычисляем полное сопротивление (импеданс) для индуктивности ZL и ёмкости ZC, разделив величину напряжения на соответствующую величину тока:
ZL = Vk / IL
ZC = Vk / IC
где:
Vk - напряжение на контуре, В;
IL - ток через индуктивность, А;
IC - ток через ёмкость, А.
2. Теперь вычисляем реактивные составляющие этого сопротивления для индуктивности XL и ёмкости XC:
XL = ZL * sin (fiL)
XC = ZC * sin (fiC)
где:
fiL - фазовый сдвиг тока (относительно напряжения) в индуктивности;
fiС - фазовый сдвиг тока (относительно напряжения) в ёмкости.
3. Далее вычисляем активные составляющие полного сопротивления для индуктивности RL и ёмкости RC:
RL = ZL * cos (fiL)
RC = ZC * cos (fiC)
4. Теперь можно разобраться с добротностью индуктивности QL и ёмкости QC:
QL = XL / RL
QC = XC / RC
5. И наконец можно определить конкретные значения индуктивности L и ёмкости C:
L = XL / (2 * pi * F)
C = 1 / (XC * 2 * pi * F)
где F - частота измерительного переменного напряжения Vk.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-11, 21:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
fiL и fiС - фазовый сдвиг тока - в каких величинах используется в формуле, в градусах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru