| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Измерение индуктивности http://valvol.ru/topic2686.html |
Страница 1 из 8 |
| Автор: | WFR [ 25-10, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
valvol, вот здесь: viewtopic.php?p=108566&sid=7ad2a561dabe3dbf55055674f9b015e6#p108566 вы привели тестовую схему для определения индуктивности L2. А если L2 находится в составе LC контура, т.е. параллельно L2 подключен C1, как в этом случае определять индуктивность L2 (в той же схеме)? |
|
| Автор: | WFR [ 25-10, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
Источник тока выдает 1А за 1 мкс и результат получается в мкГн. А если снизить частоту с 500 кГц до, например, 50 кГц (или еще ниже), нужно увеличить ток в 10 раз? Мне нужно в реале это все измерить, значит нужен источник треугольного тока. А какая должна быть величина тока? Вряд ли я найду где-то такой генератор, выдающий амперы, значит нужно что-то низкотоковое, в миллиамперах. А как изменить настройку источника тока на схеме, чтобы на килогерцах и миллиамперах он выдавал верный результат? Попробовал уменьшить частоту и ток, но результат получается не прямоугольными импульсами и я не знаю, как определить индуктивность. Схема LTspice XVII: https://yadi.sk/d/WNFiWVJmaUx-8Q |
|
| Автор: | valvol [ 25-10, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
WFR писал(а): А если L2 находится в составе LC контура, т.е. параллельно L2 подключен C1, как в этом случае определять индуктивность L2 (в той же схеме)? WFR писал(а): Мне нужно в реале это все измерить. Если в реале, то можно определить индуктивность, измерив частоту резонанса контура L2C1. Для этого, берём генератор переменной частоты и подключаем его к контуру L2C1 через сопротивление величиной в несколько кОм. Форма импульсов генератора значения не имеет. Могут быть даже прямоугольными. Цепляем к контуру осциллограф и начинаем изменять частоту генератора. В момент резонанса, напряжение на контуре многократно увеличится. Теперь, зная частоту F и величину C1 можно найти индуктивность L2=1/(C1*(2*pi*F)^2) |
|
| Автор: | WFR [ 25-10, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
Резонансом это немножко не то. При таком измерении, как у вас в тестовой схеме, есть зависимость между частотой треугольного тока и индуктивностью L2. Изменяю одно и другое, но чтобы получить напряжение прямоугольной формы (чтобы четко определить индуктивность) приходится поднимать частоту. Чем ниже индуктивность, тем выше должна быть частота. А как узнать, какая должна быть частота для той или иной индуктивности, ну чтобы не ловить подбором? |
|
| Автор: | valvol [ 26-10, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
WFR писал(а): ...есть зависимость между частотой треугольного тока и индуктивностью L2. Изменяю одно и другое, но чтобы получить напряжение прямоугольной формы (чтобы четко определить индуктивность) приходится поднимать частоту. Частота не важна. Важна скорость изменения тока. |
|
| Автор: | WFR [ 26-10, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
valvol писал(а): Частота не важна. Важна скорость изменения тока. В данном случае, с треугольной формой тока, я думаю, это одно и то же. Но, конечно, вы правы, именно скорость нарастания важна. Добавлю из сегодняшнего опыта, что осциллографом резонанс ловить очень трудно и неточно (при небольшой амплитуде). Я вот не смог. Использовал программу-генератор Soundcard Scope (благо частота мне нужна всего несколько сотен Гц), и использовал комповые колонки, как усилитель. Осциллограф SDS7102V. Напряжение очень маленькое, помехи какие-то прорываются, изображение скачет, синус лохматый... Ужас. Тогда подключил токовые клещи MS2138R, как милливольтметр, и все четко определил. LC контур подключил через резистор 10 кОм. В резонансе напряжение повышается, но все равно, даже при максимальной амплитуде составляет не больше 50 мВ, но клещи показывают напряжение с десятыми долями мВ, так что нормально поймал резонанс. valvol, не подскажете, есть ли в продаже генераторы тока с разной формой сигнала? Я искал, но не нашел. |
|
| Автор: | valvol [ 26-10, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
WFR писал(а): LC контур подключил через резистор 10 кОм. В резонансе напряжение повышается, но все равно, даже при максимальной амплитуде составляет не больше 50 мВ Если амплитуда мала, можно снизить сопротивление. Чтобы обеспечить хорошую остроту резонанса, достаточно чтобы это сопротивление на пару порядков было выше характеристического для колебательного контура Rx=sqrt(Lr/Cr). WFR писал(а): ...есть ли в продаже генераторы тока с разной формой сигнала? Я искал, но не нашел. Ищите функциональный генератор |
|
| Автор: | WFR [ 27-10, 10:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
valvol писал(а): WFR писал(а): ...есть ли в продаже генераторы тока с разной формой сигнала? Я искал, но не нашел. Ищите функциональный генератор Ничего нет. А они вообще существуют? |
|
| Автор: | igorka [ 27-10, 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
WFR писал(а): valvol писал(а): WFR писал(а): ...есть ли в продаже генераторы тока с разной формой сигнала? Я искал, но не нашел. Ищите функциональный генератор Ничего нет. А они вообще существуют? Ну как же нет.Вы вообще смотрели, что выдают поисковые системы по запросу "Функциональный Генератор???Для поиграться от кит набора с ограниченной функциональностью, до серьезных приборов для лабораторного использования, да чего там говорить, сейчас такой функционал есть даже в осциллографах(хотя заявленный диапазон тамошний генератор не перекрывает, сигнала плывет) |
|
| Автор: | WFR [ 27-10, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
Конечно смотрел. Но у всех этих генераторов, DDS и пр. на выходе напряжение, а мне нужен генератор тока. Треугольник, пила, синус и все остальное, но не в виде напряжения на выходе, а в виде тока. Чтобы установка была, например, не 10 В пик-пик, как у всех генераторов, а 1 Ампер пик-пик (ну или типа того). |
|
| Автор: | igorka [ 27-10, 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
WFR писал(а): этих генераторов, DDS и пр. на выходе напряжение, а мне нужен генератор тока. Вашем требованием частично может соответствовать сигнал генератор, для поиска трасс, мест повреждение кабельных линий.Вообщем так или иначе Вам придется доделывать генератор под свои потребности самому.Так ли остро стоит в нем необходимость, что нельзя обойтись другим подходом к реализации задачи?
|
|
| Автор: | WFR [ 27-10, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
Понятия не имею, потому и спрашивал в конце предыдущей страницы (139). Страницы из этой темы, бывает, куда-то исчезают, потому на всякий случай процитирую: WFR писал(а): valvol, вот здесь: viewtopic.php?p=108566&sid=7ad2a561dabe3dbf55055674f9b015e6#p108566 вы привели тестовую схему для определения индуктивности L2. А если L2 находится в составе LC контура, т.е. параллельно L2 подключен C1, как в этом случае определять индуктивность L2 (в той же схеме)? WFR писал(а): Источник тока выдает 1А за 1 мкс и результат получается в мкГн. А если снизить частоту с 500 кГц до, например, 50 кГц (или еще ниже), нужно увеличить ток в 10 раз? Мне нужно в реале это все измерить, значит нужен источник треугольного тока. А какая должна быть величина тока? Вряд ли я найду где-то такой генератор, выдающий амперы, значит нужно что-то низкотоковое, в миллиамперах. А как изменить настройку источника тока на схеме, чтобы на килогерцах и миллиамперах он выдавал верный результат? Вот как измерять индуктивность L2 в процессе работы схемы, если не применять генератор тока? А вообще мне нужно измерять индуктивность L2, когда к ней подключен параллельно конденсатор.
Попробовал уменьшить частоту и ток, но результат получается не прямоугольными импульсами и я не знаю, как определить индуктивность. Схема LTspice XVII: https://yadi.sk/d/WNFiWVJmaUx-8Q |
|
| Автор: | igorka [ 27-10, 12:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
igorka писал(а): Вот как измерять индуктивность L2 в процессе работы схемы, если не применять генератор тока? А вообще мне нужно измерять индуктивность L2, когда к ней подключен параллельно конденсатор. А какого рода индуктивность, какая точность нужна? WFR писал(а): Понятия не имею, потому и спрашивал в конце предыдущей страницы (139). Страницы из этой темы, бывает, куда-то исчезают И правильно делают, что "исчезают"!Тема ведь не профильная и хорошо было бы если нашу переписку удалят, я только за!В курилки можно-нужно рассуждать на свободную тематику или в соответствующей теме. |
|
| Автор: | WFR [ 27-10, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
igorka писал(а): А какого рода индуктивность, какая точность нужна? Катушка без сердечника, сколько-то там витков, индуктивность 500 мкГн. Точность, допустим, не более 1%.
|
|
| Автор: | valvol [ 28-10, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
WFR писал(а): Катушка без сердечника, сколько-то там витков, индуктивность 500 мкГн. Точность, допустим, не более 1%. Трудно предложить какое-то решение, когда не ясна цель. Т.е. это проблема связана с созданием модели или это что-то реальное? Для различных вариантов будут и различные решения. Какая величина резонансной ёмкости? ... Реальные индуктивности, в отличие от идеальных модельных имеют множество паразитных параметров (ёмкостей, сопротивлений, индуктивностей), которые искажают картинку. Однако все эти параметры, если о них известно, могут быть учтены в модели. В ваших интересах дать достаточный объём информации. |
|
| Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|