©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 27-06, 21:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 25-05, 12:00 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Это вечная тема )))
Почему бы не поставить в исток/сток резистор такой чтобы при полном насыщении транса он ограничивал ток ключа на максимальном токе.
Например, имеем ключ 21n90k5
макс имп ток 74А
питание 310в
итого защитный резистор =310/74 = 4 ом

делаем на нем бп на 700 ватт, тогда средний ток =700/310 = 2,2А
потери на резисторе = 19ватт это всего 19/700*100 = 2,7% и 8в
Почему так не делают ?
Это защитит 1) от насыщения транса 2) от защёлкивания

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 25-05, 14:13 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Также второй вариант - выяснить минимальное время закрытия ключа в составе бп,
поставить последовательно с трансом индуктивность на открытом сердечнике или даже на воздухе с такой индуктивностью чтобы ее было достаточно для закрывания ключа если транс войдет в насыщение.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 25-05, 14:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
whale писал(а):
делаем на нем бп на 700 ватт, тогда средний ток =700/310 = 2,2А

Для расчета потерь на резисторе используют не среднее, а действующее значение тока, которое значительно выше.
whale писал(а):
потери на резисторе = 19ватт это всего 19/700*100 = 2,7% и 8в
Почему так не делают ?

Потому что проще решить проблему насыщения, чем греть атмосферу.
whale писал(а):
поставить последовательно с трансом индуктивность на открытом сердечнике или даже на воздухе с такой индуктивностью чтобы ее было достаточно для закрывания ключа если транс войдет в насыщение.

А куда девать энергию, которая будет накапливаться в этой индуктивности? Опять греть атмосферу?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 25-05, 14:34 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Нагрев резистора пропорционален среднему току, при чем тут действующее ?
Тут решается не только проблема насыщения но и защелкивания, например мощная помеха, молнию рядом ударила,
кривая плата и тд.

Энергию из доп индуктивности будет рассеивать снабер так же как и с транса.
По моему индуктивность будет 0,5 мкГн или меньше нужно померить время.

По моему лучше греть атмосферу но долго чем не греть но не долго )

Еще третий вариант - сделать транс на открытом сердечнике, в пределе на воздухе.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 25-05, 17:09 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
И вариант 4)
почему бы не сделать компаратор который будет смотреть напряжение на шунте и если оно превысит
пороговое будет отключать на некоторое время управление ключем,
я так понимаю процесс насыщения происходит не мгновенно а за несколько периодов.
Те например 3843 тупо закрывает ключ по превышению тока и не смотрит на сколько превышено.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 25-05, 18:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
whale писал(а):
Нагрев резистора пропорционален среднему току, при чем тут действующее ?

Нагрев конечно пропорционален среднему значению тока, действующему значению тока, температуре окружающей среды и т.п.
Однако, конкретное значение мощности, рассеиваемой на резисторе можно найти только через действующее значение тока, протекающего через него.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 25-05, 18:43 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Под "средним" я имел в виду RMS но по моему это не суть важно здесь, главное принцип.Будет резистор чуть больше или меньше это уже тонкости, примерную мощность я посчитал.
Вот действительно если сделать отдельный второй компаратор например на L393 и выключать ту же 3843 по входу VF ( где регулируется вых напряжение) с задержкой на зарядку какого нить конера на 50-100 мс.
Допустим превышение в 1.5 раза от макс тока и отключаем на 50 мс.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 25-05, 19:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
whale писал(а):
Под "средним" я имел в виду RMS
:nono:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 25-05, 20:19 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Вот и схему нарисовал вроде должна работать ?
В принципе есть только что собранный блок и компаратор можно поэкспериментировать.

Изображение

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 25-05, 21:17 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 788
Откуда: краснодарский край
А че это у вас 393 питается от 15в. ?
почему то у меня TL393 7в. max. :haha:

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 25-05, 21:33 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
LM393 2-36в
https://static.chipdip.ru/lib/250/DOC000250780.pdf

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 25-05, 22:55 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Для начало хотелось бы понять насколько быстро загибается ток при насыщении, за один, десять или сто импульсов ток превысит предельный, если за один то такая схема не спасет.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 26-05, 07:04 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 171
whale писал(а):
Почему бы не поставить в исток/сток резистор такой чтобы при полном насыщении транса он ограничивал ток ключа на максимальном токе.

И чем вас не устраивает типовая схема включения UC3843 c ограничением тока в каждом цикле?
Если падение напряжения на токовом резисторе кажется слишком большим, можно его уменьшить, скажем до 0,3 вольт.

PS. Ток в насыщение может и за один импульс загнуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 26-05, 09:54 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Тем что не отслеживает превышение тока и будет долбить ключ пока он не сдохнет.
За время закрывания ток в ключе успеет вырасти на какую то величину и за каждый следующий импульс
вырастать все больше и капец.

Я вот думаю как имитировать насыщение сердечника для проверки схему, может поднести мощный магнит ?
(заодно симитируем остаточную намагниченость)
Еще думаю надо притягивать к земле непосредственно затвор ключа чтобы исключить защелкивание 3843.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита ключа обратнохода
СообщениеДобавлено: 26-05, 13:15 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 788
Откуда: краснодарский край
Цитата:
Я вот думаю как имитировать насыщение сердечника для проверки схему, может поднести мощный магнит ?

Да. Только полярность поднесения будет иметь значение.

з.ы. А LM393 и TL393 это разные микросхемы?

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru