©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-04, 00:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23-07, 13:20 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
Убедился в негативном влиянии выброса путем отмотки витков трансформатора (-15%), после чего эффект сильно уменьшился. Однако выходное напряжение при этом оказалось ниже нужного. Придется ставить фиксирующую цепочку. Однако на приведенной вами схеме (2) для регулировки используется L11 с индуктивностью 0,135Гн (?). Плюс в этой схеме энергия выброса переходит в нагрузку, однако для меня желательно утилизировать ее из системы, т.к. из-за этого выброса нарушается пропорциональность между к.зап и выходным напряжением, когда ширина соизмерима с шириной выброса.
Там действительно такая большая индуктивность нужна? Ведь конденсатор должен быстро разрядиться за время дед тайма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-07, 18:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Alex-lab писал(а):
Однако на приведенной вами схеме (2) для регулировки используется L11 с индуктивностью 0,135Гн (?)... Там действительно такая большая индуктивность нужна?

Изображение
В данном случае указанная индуктивность используется лишь для задания коэффициента трансформации. Реальная же индуктивность определяется нелинейным индуктором L9. Подробнее читайте в статье Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06, 12:53 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
Добрый день, прошел год, пришлось вернутся к этой теме.
Хочется понять принципиальный момент. Каков механизм появления всплеска на переднем фронте?
До включения, энергии в системе нет, на обмотку подается напряжение, пусть 300В, и откуда то еще добавляется значительная часть 100-200В. Понятно энергия должна сохраняться и напряжение из ниоткуда взяться не может.
Я предполагаю, что в процессе отпирания транзистора, вначале идет "накачка" в LC систему, напряжение остается низким, ток высоким (из-за паразитной емкостной связи). Возникает некоторая задержка фронта реального импульса. После чего, отразившись от конца сигнал возвращается в точку входа и там суммируется с поданным напряжением после задержки.

Ниже пример первых нескольких импульсов напряжения (синий) на входе LC фильтра до момента отсечки по току (желтый). Нагрузка активная.
Можно видеть, что по мере роста тока, колебательный процесс в системе усиливается. Хотелось бы понять причину этого явления.
Спасибо.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06, 14:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Alex-lab писал(а):
Можно видеть, что по мере роста тока, колебательный процесс в системе усиливается. Хотелось бы понять причину этого явления.

Ток в индуктивности растет, во колебательность увеличивается. В самом начале, когда ток был минимальным, колебательность тоже была минимальной.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06, 15:03 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
valvol писал(а):
Alex-lab писал(а):
Можно видеть, что по мере роста тока, колебательный процесс в системе усиливается. Хотелось бы понять причину этого явления.

Ток в индуктивности растет, во колебательность увеличивается. В самом начале, когда ток был минимальным, колебательность тоже была минимальной.


Хочется понять физику этого явления. Рост колебательность должен быть связан с добротностью и с уменьшением потерь. Но как это связано с постоянной составляющей тока?
Как-то можно смоделировать это явление?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06, 16:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Alex-lab писал(а):
Рост колебательность должен быть связан с добротностью и с уменьшением потерь. Но как это связано с постоянной составляющей тока?

Так-же может быть связано со спонтанным изменением силовой схемы.
Пока не совсем понятно очем идет речь. Неплохо было бы продемогстрировать принципиальную электрическую схему изучаемого устройства.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06, 17:02 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
valvol писал(а):
Пока не совсем понятно очем идет речь. Неплохо было бы продемогстрировать принципиальную электрическую схему изучаемого устройства.

Схема в первом сообщение.
Только LC фильтр 3мГн и 100нФ и нагрузка 50 или 100 Ом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06, 22:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Alex-lab писал(а):
Хотелось бы понять причину этого явления.

Причина банальна. Диоды Шотки не имеют времени обратного восстановления, но имею большую ёмкость. При низком напряжении, более 2нФ на два диода. В результате, в момент запирания диодов, ток через индуктивность рассеяния силового трансформатора превышает ток в индуктивности фильтра. И чем больше ток нагрузки, тем больше это превышение. Как результат, эта лишняя энергия затрачивается на колебательный процесс.
RC-цепочка 600Ом, 470пФ, подключенная к выходу выпрямительного моста, должна улучшить ситуацию. Правда на резисторе будет рассеиваться 4-5Вт. Если емкость снизить в два раза, то выброс и пульсация немного увеличится. Но мощность уменьшится в два раз.
В принципе, на фоне 2500 Вт полезной мощности дополнительные потери 5Вт особой роли не сыграют.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06, 23:21 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
valvol писал(а):
RC-цепочка 600Ом, 470пФ ... должна улучшить ситуацию.


Спасибо! Да цепочка улучшает. Провел доп. эксперимент, увеличил емкость в 10 раз и уполовинивание резистора. В целом картина улучшилась, но ток потребления конечно заметно возрос.

Изображение

Резисторы у меня такие.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-06, 00:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Проще замерить индуктивность рассеяния силового трансформатора, приведенную к вторичной обмотке и сразу определить наилучшие значения для RC-цепочки. Ожидается, что там порядка 75 мкГн.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-06, 01:08 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
valvol писал(а):
там порядка 75 мкГн.


Если я правильно понял, нужно замкнуть первичную и измерить индуктивность вторичной обмотки?
Китайский тестер дает 0,02мГн. Резонансным методом около 15 мкГн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-06, 09:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
Судя по всему, оптимальная величина резистора порядка 150 Ом. В этом случае, при аналогичном подавлении пульсации, потери в резисторе будут минимальными (в два раза меньше, чем для 300 Ом).
150 Ом: 7.5 нФ - отличное подавление, рассеивается 90 Вт;
150 Ом: 2.2 нФ - хорошее подавление, рассеивается 28 Вт;
150 Ом: 1 нФ - удовлетворительное подавление, рассеивается 13 Вт.

Alex-lab писал(а):
LC фильтр 3мГн и 100нФ и нагрузка 50 или 100 Ом.

Как сильно греется индуктор?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-06, 15:26 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
valvol писал(а):
Как сильно греется индуктор?

Практически не нагревается, может чуть теплый, когда работает на всю мощность.

Подбирая эти цепочки, я обнаружил, что хорошие значения находятся в довольно узкой области, и не факт, что стандартными рядами можно подобрать оптимум. Нужно комбинировать и подбирать максимум. Вот сейчас получилось подобрать 200 Ом + 690 пФ, дает сильно лучше чем, 100 Ом или 300 Ом. Что в принципе близко к вашим значениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-08, 15:52 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
В продолжении работы над этим преобразователем.
В мостовом сетевом преобразователе использую IGBT транзисторы (IKW15N120), работают хорошо. Но приходится ставить довольно большой дед-тайм (1,4 мкс), что на частоте 50кГц значительно съедает рабочее время, плюс имеются проблемы при включении на малых Кзап (сперва изменяется амплитуда, потом ширина).
Возникла мысль заменить их на SiC MOSFET транзисторы, там характерные времена десятки наносекунд, то есть как минимум в 10-30 раз меньше.
В связи с этим меня интересует, какие подводные камни тут могут проявиться?
Что ухудшится или какие опасности есть, если просто заменить ключи на более быстрые?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-08, 07:37 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
Alex-lab писал(а):
Возникла мысль заменить их на SiC MOSFET транзисторы, там характерные времена десятки наносекунд, то есть как минимум в 10-30 раз меньше.
Ага, ещё больше впечатляют очень небольшие потери на выключение, но и требования к монтажу выше.
Вы ценник видели? https://www.symmetron.ru/catalog/aktivn ... _id=373740
(Однако, ничего себе, цены скачут :wacko: . Недавно заказывали по 2,5 килорубля штуку. Сейчас опять относительно доступная цена, как до февраля.)
Ладно, это коммерция. А с технической стороны - зачем вам тогда фазосдвигающий мост? У карбидников и при жёсткой коммутации потери небольшие.
Есть отличия по управлению. Здесь всё подробно расписано:
https://www.compel.ru/lib/138436


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru