©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 23-04, 22:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 25-03, 20:46 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
Я имел в виду измерения не прибором, а генератором синуса и расчетом по вашим формулам:
WFR писал(а):
Проверил самодельным генератором на других частотах:
(2 кГц): L = 8.532 мГн, Q = 0.1066.
(5 кГц): L = 7.453 мГн, Q = 0.2269.
(10 кГц): L = 6.428 мГн, Q = 0.3779.
(15 кГц): L = 6.103 мГн, Q = 0.5275.
(20 кГц): L = 5.961 мГн, Q = 0.6797.
(25 кГц): L = 5.831 мГн, Q = 0.8208.
(30 кГц): L = 5.777 мГн, Q = 0.9662.
Индуктивность понижается с ростом частоты.
А добротность повышается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 25-03, 21:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
WFR писал(а):
Я имел в виду измерения не прибором, а генератором синуса и расчетом по вашим формулам:

Что-то здесь не то. В аналогичных (?) измерениях Е7-22 показывал добротность в 55 раз выше. Либо Е7-22 косячит, либо Вы со своим генератором и расчетами.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 25-03, 22:35 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
Это тоже уже обсуждали здесь: viewtopic.php?p=110890#p110890
Прибором я измеряю катушку, как бы, напрямую - просто катушку подключаю к прибору и измеряю индуктивность и добротность.
Используя генератор синуса и расчеты, я подключаю генератор к катушке через последовательно подключенный резистор R9 на 1 кОм, на котором измеряю ток осциллографом (это шунт). Меньше сопротивление сделать - значит ничего не будет видно на осциллографе кроме каких-то помех. Это сопротивление сильно понижает добротность - получается активное сопротивление катушки больше 1000 Ом.
R7 ослабляет влияние генератора на измеряемую катушку. Не надо путать R7 и R9.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 25-03, 23:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
WFR писал(а):
если при вращении лопасть немного повернется, то на скорости 15000 об/мин. будет бабах.
Уже крутили? Не видно следов балансировки.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 26-03, 00:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
WFR писал(а):
Меньше сопротивление сделать - значит ничего не будет видно на осциллографе кроме каких-то помех.

Эта проблема очень просто решается. Например так
Изображение
Операционник можно забрать из фильтра. Там их слишком много.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 26-03, 09:15 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
Трибун писал(а):
Уже крутили? Не видно следов балансировки.
Уже крутил. Балансировка не потребовалась - диск сделан очень точно.
valvol писал(а):
Операционник можно забрать из фильтра. Там их слишком много.
Всего два, и выполнены они в одном корпусе, так что не имеет значения один или два. И у меня есть еще.
Схему попробую, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 26-03, 10:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Только учтите, что эта схема переварачивает фазу тока на 180 гр.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 26-03, 17:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
Я в микрокапе сначала проверю, потом соберу и попробую измерять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 30-03, 18:26 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
Собрал, измерил.
На частотах 120 Гц, 1 кГц, 2 кГц измерить не удалось - амплитуда очень маленькая и огромные искажения синусоиды. На 120 Гц-ах, например, амплитуда 50 мВ и синус узнается весьма приблизительно, можно сказать, чистая помеха. С ростом частоты амплитуда повышается, но это не синус. Это касается амплитуды напряжения; амплитуда тока выше на пару порядков и почти чистая. Но толку от тока, если нет напряжения.
(5 кГц): L = 7.348 мГн, Q = 4.6479.
(10 кГц): L = 6.611 мГн, Q = 5.0726.
(15 кГц): L = 6.252 мГн, Q = 5.3372.
(20 кГц): L = 5.943 мГн, Q = 7.1957.
(25 кГц): L = 5.887 мГн, Q = 7.9250.
(30 кГц): L = 5.832 мГн, Q = 8.3470.
Получил индуктивность практически такую же, как в предыдущий раз - без ОУ.
Я думал, индуктивность от частоты зависеть не будет (так сильно), и как теперь определить, какая индуктивность на самом деле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 30-03, 18:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
WFR писал(а):
На частотах 120 Гц, 1 кГц, 2 кГц измерить не удалось - амплитуда очень маленькая и огромные искажения синусоиды. На 120 Гц-ах, например, амплитуда 50 мВ и синус узнается весьма приблизительно, можно сказать, чистая помеха. С ростом частоты амплитуда повышается, но это не синус. Это касается амплитуды напряжения; амплитуда тока выше на пару порядков и почти чистая. Но толку от тока, если нет напряжения.

Может быть катушки улавливают какие-то помехи?
Какой была форма напряжения в предыдущей измерительной схеме?
WFR писал(а):
Я думал, индуктивность от частоты зависеть не будет (так сильно), и как теперь определить, какая индуктивность на самом деле?

Как уже говорилось раньше, реальные индуктивности, если не принимать специальных мер, будут зависить от многих возмущающих факторов.
Однако, почему это вызывает волнение в данном случае? Вам необходимо абсолюное или относительное значение индуктивности? Почему не устраивает значение индуктивности для одной какой-то определенной частоты?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 30-03, 21:41 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
ВЧ помеха присутствует всегда, и в прошлый раз и в этот, но на фоне синуса амплитудой в несколько вольт помеха в 50 мВ незаметна.
В прошлый раз был синус на любой частоте, а сейчас на низких частотах уже искажение. Завтра покажу осциллограммы если интересно.
Меня устраивает значение индуктивности для одной какой-то определенной частоты, но хотелось бы знать, какое оно.
Частота работы контура 375 Гц. Индуктивность изменяется с частотой 750 Гц. Я хочу знать, как именно изменяется индуктивность.
Проще показать, что я хочу - см. https://drive.google.com/file/d/1lIbNUH ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 31-03, 10:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
WFR писал(а):
В прошлый раз был синус на любой частоте, а сейчас на низких частотах уже искажение.

Раньше нагрузкой генератора была индуктивность, включенная последовательно с шунтом 1к. Теперь шунт уехал ниже уровня земли и нагрузка на генератор соответственно увеличилась. Возможно ОУ генератора просто не справляется с такой низкой нагрузкой. Попробуйте включить между выходом ОУ и индуктивностью резистор 1к. Это должно вернуть прежний уровень нагруженности ОУ.
WFR писал(а):
Меня устраивает значение индуктивности для одной какой-то определенной частоты, но хотелось бы знать, какое оно.

Ответ очевиден - оно зависит от частоты.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 01-04, 16:03 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
valvol писал(а):
Попробуйте включить между выходом ОУ и индуктивностью резистор 1к.
Не соображу, куда ставить этот резистор. Между катушкой и Rsh (на вашей схеме)?
Если под ОУ вы имеете в виду мой фильтр, то между выходом ОУ и катушкой уже стоит резистор R7 на 1 кОм. И всегда там был.
viewtopic.php?p=110890#p110890


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 01-04, 17:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
WFR писал(а):
...между выходом ОУ и катушкой уже стоит резистор R7 на 1 кОм. И всегда там был.

Отлично! А почему же тогда искажается синусоида? Операционник спокойно вытягивает нагрузку 1 кОм. Посмотрите форму напряжения на выходе ОУ, затем после R7 (точка V), а затем в точке null. В первых двух должна быть синусоида, а в последней 0 Вольт.
Изображение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение индуктивности
СообщениеДобавлено: 02-04, 11:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02, 13:08
Сообщения: 157
Напряжения В/дел. по каждому каналу - в нижнем левом углу скринов.

120 Гц.
Красная - на выходе ОУ, Желтая - после R7 (точка V):
Изображение

Красная - на выходе ОУ, Желтая - в точке null:
Изображение

1 кГц.
Красная - на выходе ОУ, Желтая - после R7 (точка V):
Изображение

Красная - на выходе ОУ, Желтая - в точке null:
Изображение

2 кГц.
Красная - на выходе ОУ, Желтая - после R7 (точка V):
Изображение

Красная - на выходе ОУ, Желтая - в точке null:
Изображение

5 кГц.
Красная - на выходе ОУ, Желтая - после R7 (точка V):
Изображение

Красная - на выходе ОУ, Желтая - в точке null:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru