Power Electronics
http://valvol.ru/

Модуль на 380 вольт.
http://valvol.ru/topic2711.html		 Страница 1 из 3
Автор:  Тотк2 [ 24-08, 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Модуль на 380 вольт.
Всем добрый день.
Надо сделать косой мост на 380 вольт. Возникли проблемы с выбросами напряжения, поэтому задал вопрос в теме "снабберы". Но проблема оказалась шире, поэтому завёл отдельную тему. Попробую перетащить сюда всё существенное, остальное в снабберах можно выкинуть, если модераторы сочтут нужным.
Первый полезняк, который нарыл - пиковый детектор. Дело в том, что не каждый осциллограф позволяет увидеть "иголки" в 50 наносекунд, а с пиковым детектором - пожалуйста. Если на выходе детектора напряжение много выше напряжения питания, значит у вас проблемы.
Изображение
Автор:  Тотк2 [ 24-08, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
Трибун писал(а):
Тотк2 писал(а):
Стоит ли для этой цели попробовать регенеративный снаббер? Как-то я его ни разу ещё не делал.
Нескромно похвалюсь. Это пашет уже хрен знает сколько лет, побывало у разных людей и в разных местах. Но, правда, там 33кГц

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

К радиатору стопкой прижаты ключи, размагничивающие диоды и плата. Элементы снаббера просто обдуваются. Питание и первичка подключены на винты в запрессованные и опаянные стойки. Электролиты тоже недалеко.
Автор:  Тотк2 [ 24-08, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
Трибун писал(а):
Это пашет уже хрен знает сколько лет, побывало у разных людей и в разных местах. Но, правда, там 33кГц

Я подшаманил вашу картинку, чтоб разводка была понятна таким разгильдяям как я.
Изображение
Надеюсь не обидитесь.
Автор:  Тотк2 [ 24-08, 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
Трибун писал(а):
Она была такой в PCad под DOS, но в DOS не скринится :prankster: В этой версии в дросселе применен Ш7х7, но в другой версии применил от него половинку, удалив керн. Т.е. полностью разомкнутый сердечник.
Вот он, тут два косых для разделенника, драйверы с ВИП для верхнего плеча, но это не было доведено. Кстати, лежащие конденсаторы снабберов не мешают обдуву диодов, а диоды тут все на обдуве, на радиаторе только 4 ключа. Это гонялось на столе, но было брошено :evil: Разводка немного другая, можно разделить по клеммам питания на 2 косых.

Изображение
Автор:  Тотк2 [ 24-08, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
kkl писал(а):
Добрый день.
Да, трудность с выбросами на ключе есть. Есть возможность померить. И в Косом и в ККМ. Очень сильно зависит от разводки платы и монтажа.

Корректно измерить, это отдельная трудность, нужен хороший аналоговый осциллограф с диф. входом(хотя бы С1-70), цифровой, похоже делает диф. вход программно, что приводит к недостоверному результату. Немного помогает синфазный фильтр( Кабели щупов продеть через ферритовое кольцо). Ну, или как у Вас на схеме. Принципиально место подключения щупов, должно быть прямо на выводах ключа.

На больших частотах, несколько помогает ренгенеративный снаббер и трубки из ферритового материла, для снижения выбросов. Их возможно увидеть в некоторых серийных БП, как правило, одетых на выводы ключа, или диода. Как они работают я не очень понимаю. Ренгенеративный снаббер работает хорошо, выбросы становиться существенно меньше и скорости изменения тока и напряжения, так же уменьшаются. Так, что внедрение его, на мой непрофессиональный взгляд, хорошая идея. На частотах около 100кгц косой работает хорошо, проверял на мощностях до 1квт. Карбидные диоды, при использовании ренгенеративного снаббера, применять не пришлось. Там есть другая трудность, индуктивность рассеивания у трансформатора и проводов. Так, что выше частоту поднимать бессмысленно. Нужна другая топология. ККМ с карбидным диодом, работает на 200кгц, при той же мощности.
Автор:  Тотк2 [ 24-08, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
Ну, вот, существенное перетащил, свой трёп постарался выкинуть.
Большое спасибо всем, кто ответил. Особенно Трибуну. Хочу первый ваш модуль взять за образец. Развести плату, если перед глазами отработанная конструкция - дело техники.
Да, ещё вот эта статья показалась интересной https://power-e.ru/components/fakty-iz- ... -1/?link=1
А пока надо закончить испытание с моими кривыми платами. Зря что-ли собирал. Может ещё какие огрехи вылезут.
Автор:  Трибун [ 24-08, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
Тотк2 писал(а):
Хочу первый ваш модуль взять за образец.
Однако надо зазоры смотреть, таки он не на 380.
Автор:  Тотк2 [ 24-08, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
Трибун писал(а):
Тотк2 писал(а):
Хочу первый ваш модуль взять за образец.
Однако надо зазоры смотреть, таки он не на 380.

Конечно. Сделаю чуть побольше, чтоб расстояния между площадками были. Где нельзя раздвинуть - пропилы или залить герметиком. Только это отодвигается на вторую половину сентября. Сейчас надо закончить лабу с теми монстроплатами, которые уже сделал.
Автор:  Тотк2 [ 26-08, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
Ну вот, лабу закончил.
В сухом остатке: - четыре IMW120R045M1 вполне прокачивают 10 кВт. На частоте 100 кГц.
Это несмотря на неправильно разведённые силовые платы. Следующий этап- "доводка напильником". Но время на основные платы предвидится только в конце сентября.
Поэтому, пока, начну с чего попроще. Схема опторазвязки для косого моста:
Изображение
Входы оптопар подцепил параллельно (может быть можно было последовательно?)

Питание тоже не уверен, что правильное. Взял DC/DC модули, с напряжением на выходе +/-15 вольт. Соединил выходы у каждого последовательно, получил 30 вольт. Потом, с помощью параметрического стабилизатора, получил +15/-3 вольта. Только стабилитроны имеют большой разброс. Фактически получилось +15,6 / - 3,5 вольта, это немного превышает рекомендуемые значения. Можно взять DC/DC модуль с однополярным выходом 24 вольта (например AM1P-1224SZ), а резисторы по 200 Ом поменять на 100 Омные.
Можно питание по другому сделать: +15 подать на плюс оптопары и на общий, а из -15 сделать -2,4 вольта параметрическим стабилизатором. Но у DC/DC модулей оговаривается максимальная ёмкость на выходе, вот я и не стал так делать.
Выход драйвера делал на два транзистора в плече, но подключал только по одному. При сопротивлении затвора 10 Ом повышенного нагрева не наблюдалось.
Конденсаторы 10 микрофарад - все керамика. Два танталовых кондёра по 47 микрофарад висят практически на выводах питания оптодрайверов, с нижней стороны платы.
Если кто, что посоветует или заметит ошибки - заранее благодарю.
Автор:  Трибун [ 27-08, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
Тотк2 писал(а):
Взял DC/DC модули, с напряжением на выходе +/-15 вольт.
Надо шиит посмотреть, не надо ли каждому напряжению свой отдельный конденсатор.
Автор:  Тотк2 [ 27-08, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
То есть до резисторов керамику навесить. Получается ещё 4 кондёра. Не проблема.
Автор:  Трибун [ 27-08, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
Да. Мы применяем подобные модули, без конденсаторов возможно возбуждение, надо шиит смотреть
Автор:  Тотк2 [ 28-08, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
Перерисовал ваш модуль. Старался растащить, чтоб между дорожками не меньше 3 мм было. Не везде получилось. Да и на чём катушку мотать ещё не определился. Т.к. почти уже в отпуске - пока на этом всё.
Изображение
Верхние дорожки условно тонкие, - это чтоб нижний слой видно было.
Автор:  Тотк2 [ 28-08, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
Трибун писал(а):
без конденсаторов возможно возбуждение, надо шиит смотреть

Посмотрел. на входе полагается 2,2 микрофарада, на каждый выход по 1 микрофараду. Так и сделаю.
Автор:  Тотк2 [ 16-09, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Модуль на 380 вольт.
Вот, тепло кончилось, пора возвращаться к своим баранам.
Тему про регенеративный снаббер читал давно и поверхностно, не нужно было. (а теперь вообще не могу найти где эта тема).
Посмотрел Мультикон, Москатова, кое-чего понадёргал у них. Потом взял модель с диска, который был с книгой по LTspice и переделал её под свои хотелки. (Если бы свою модель состряпал она бы в час по ложке работала). Вот картинка, модель тоже выложу, если разберусь как.
Изображение
Здесь куча допущений, но меня интересовали только параметры элементов снаббера. Чтобы смоделировать иголки при закрывании ключей - ввёл индуктивности последовательно с размагничивающими диодами (сразу в разы упала скорость моделирования).
Начиная с ёмкости снабберных конденсаторов примерно 3n3 начинается подавление иголок. Это в модели, надеюсь и на практике будет эффект.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/