©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 19:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17-06, 14:55 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
Всем доброго дня!

Воюю с блоком питания уже не первую неделю.
Суть проблемы: Есть фазосдвигающий мостовой преобразователь на 2,5кВт. Работает исправно как на минимальной, так и на максимальной мощности, без перегрева и т.п. Но есть один нюанс, на определенных величинах коэффициента заполнения ближе к середине, возникает звон, ВЧ шум. Основную часть заборол подбором затворных резисторов, и мелкими снабберами на ключах. Однако один побороть не могу. На к.зап ~20% (142 из 720 отсчетов таймера) стабильно проявляется хруст, который представляет собой ВЧ колебания в районе 20-25Мгц. В принципе хруст не громкий, едва слышный, однако он вносит большую помеху в каналы измерения токов и напряжений. Все выше описанные опыты проводятся без обратной связи, просто прямым регулированием ширины импульсов на активную нагрузку (тэны).
Но в последствии, нужно будет включить регулятор-стабилизатор, и если рабочая область не попадает на точку 20%, то все работает штатно, однако если эта точка все же оказывается в рабочей зоне идет разнос регулятора.
Схема силовой части:
Изображение
На видео, можно увидеть как проявляется этот звон. Только когда к.зап равен 20% (SP = 142/720) возникает хруст и скачут показания тока и напряжения. И ниже и выше, работает отлично. Одна только "магическая" точка.

https://youtu.be/p5StZmuBNps

Буду благодарен за любую наводку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 19:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
Alex-lab писал(а):
...который представляет собой ВЧ колебания в районе 20-25Мгц.

ВЧ колебания где?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 19:17 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
Где-то в силовых цепях, точно установить не получается, ибо куда не подключишь, везде этот звон виден. Источником звука является при этом сам трансформатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 20:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
Alex-lab писал(а):
Где-то в силовых цепях, точно установить не получается, ибо куда не подключишь, везде этот звон виден. Источником звука является при этом сам трансформатор.

Обычно все крутится вокруг индуктивности рассеяния силового трансформатора. Покажите осциллогамму на выходе выпрямителя (до дросселя). Не важно в каком режиме.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 22:01 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
Осциллограммы при трех Кзап. Хрустит только на средней. Причем визуально, это совпадает с появлением второго "пичка". Снимал дифщупом.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06, 11:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
При критическом заполнении, напряжение практически достигает максимального для используемых диодов.
Какие-то демпфирующие цепочки после моста или на обмотках трансформатора используются?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06, 14:09 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
Да, тоже на это обратил внимание. Не красиво конечно. Но что я заметил, т.к. я запитываю через латр, то хруст появляется где-то при ~180VAC на входе, пик заметно ниже, но звук четко различим, хотя и тише. Никогда до этого шоттки не шунтировал снаббером, есть ли какие-то особенности?
На первичной обмотке трансформатора висит небольшая цепочка 10Ом + 220пФ. Особого влияния я не заметил.

Вот рисунок после моста при уменьшенном входном и хрусте:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06, 22:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
Alex-lab писал(а):
Никогда до этого шоттки не шунтировал снаббером, есть ли какие-то особенности?

Если напряжение возрастает до предельного, надо что-то делать. Либо демпфировать, либо использовать фиксатор напряжения.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-06, 00:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 15-12, 13:28
Сообщения: 140
Здравствуйте!

Скажите, а в чем хитрость применения двух групп конденсаторов последовательно с первичкой (С8 и С11)?

И обязательны ли RC-снабберы параллельно IGBT-ключам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-06, 21:15 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
valvol писал(а):
Если напряжение возрастает до предельного, надо что-то делать.

Согласен полностью.
Стал разбираться на модели и обнаружил, что на высоту этого пика влияет значительно только один параметр, это скорость открытия транзистора. Все остальные, такие как индуктивность рассеяния, межвитковая емкость, снабберы практически влияния не оказывают. Именно большое dU/dt на первичной обмотке. Попробую более аккуратно подобрать затворные резисторы, потому что изначально переход с 10 на 22 резко уменьшил количество этого звона, что так же согласуется с моделированием.
На транзистор есть модель от производителя, но подключить пока не получается. Буду разбираться.

ufolog писал(а):
Скажите, а в чем хитрость применения двух групп конденсаторов последовательно с первичкой (С8 и С11)? И обязательны ли RC-снабберы параллельно IGBT-ключам?

С8 и С11 изначально были чисто из конструктивного удобства. Сейчас по факту одна из групп закорочена, особой разницы нет.
RC снаббер не обязателен, работает и без него, но он помогает убрать этот звон. Если удастся подобрать режим работы транзисторов, что звона не будет, снабберы уберу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-06, 22:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
Alex-lab писал(а):
Стал разбираться на модели и обнаружил, что на высоту этого пика влияет значительно только один параметр, это скорость открытия транзистора. Все остальные, такие как индуктивность рассеяния, межвитковая емкость, снабберы практически влияния не оказывают. Именно большое dU/dt на первичной обмотке.

А моделькой могли бы поделиться?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-06, 22:28 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
Папка: https://yadi.sk/d/qM-YHjo6NOyXNw
Сейчас затворные резисторы стоят на 150 Ом, и пика почти нет. А если поставить 10-20, то резко подбрасывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-06, 09:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
Alex-lab писал(а):
Сейчас затворные резисторы стоят на 150 Ом, и пика почти нет. А если поставить 10-20, то резко подбрасывает.

Однако такое решение приведет к возрастанию потерь коммутаци. Кроме того, из-за высокоомных затворных резисторов, преобразователь вообще может стать неработоспособным.
И что это за цепочка из Lpar, Cpar?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-06, 13:28 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 21:48
Сообщения: 49
Откуда: Манчестер
Lpar, Cpar - это я пытался имитировать паразитные параметры, индуктивность рассеяния и связанную с ней межвитковую емкость.
Понятно, что 150 Ом это очень много, плюс у меня совсем другие транзисторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-06, 21:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9580
Alex-lab писал(а):
Lpar, Cpar - это я пытался имитировать паразитные параметры, индуктивность рассеяния и связанную с ней межвитковую емкость.

И зачем параллельно индуктивности рассеяния подключать сопротивление Rpar? Откуда такие сложности?
Обычно вежвитковую ёмкость связывают с индуктивностью намагничивания.
Alex-lab писал(а):
плюс у меня совсем другие транзисторы

И для диодов выпрямителя надо использовать соответствующие модели. Если модель отсутствует на сайте производителя, используйте модели аналогичных диодов от других производителей, например CREE.
Alex-lab писал(а):
Понятно, что 150 Ом это очень много

http://valvol.ru/viewtopic.php?p=111704#p111704

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru