©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 11-08, 07:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 23-07, 12:28 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Господа, обьясните в схеме см ниже высоковольтный трансформатор генерирует пачку импульсов 600в 150 кгц,
в задачу симистора - погасить звон на пьезоэлементе (нарисован как кондер+катушка), после первых двух импульсов все отлично работает, симистор гасит звон по желанию, но вот если кол-во импульсов больше то в независимости от напряжения на упр электроде симистора гасятся все импульсы, те симистор остается в открытом состоянии, те грубо говоря он сам открывается после 2-3 периодов ВВ напряжения вне зависимости от управляющего напряжения (можно просто отключить будет тоже самое)
Пробовал разные типа, MOC3083 вообще все время открытый почему то , BT137 MCR100-8 работают как описано.
схема https://yadi.sk/d/LljZXvSb3LJcjk

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 23-07, 13:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9121
Откуда: Одесса
Симистор может открываться самопроизвольно, если напряжение или скорость нарастания напряжения на нем превысит некоторое критическое значение. Однако, в этом смысле, MOC3083 на много лучше двух последних.
Возможен другой вариант, где симистор остается открытым, т.к. через него продолжает протекать ток, значение которого выше порога удержания.
Но более вероятным кажется сценарий, где симистор просто не успевает закрываться после предыдущего импульса. При этом, в течении первых импульсов он может накопить некоторый заряд, который в дальнейшем гарантирует его удержание. Для устранения данной проблемы необходимо использовать более быстрый симистор/тиристор, либо вообще отказться от них и использовать транзисторный ключ.
...
PS. Несколько повысить быстродействие тиристора можно, используя отрицательное смещение на его управляющем электроде (обсуждалось в теме Расчет резонансного силового трансформатора в LTspice IV).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 23-07, 16:20 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
MOC3083 вообще все время открытый (
Симистор открывается даже если не подключать управляющий вывод, два периода нормально а на третьем отрывается сам (
Ток тут минимальный, обмотка транса с высоким сопротивлением.
Попробую отрицательное смещение, спасибо.
С транзисторами тут получается сложнее, тк напряжение с отрицательной полуволной а ее надо сохранить при импульсе.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 23-07, 17:20 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Ого ! оказывается при меньшем напряжении все работает... продолжу наблюдение.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 23-07, 18:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9121
Откуда: Одесса
whale писал(а):
С транзисторами тут получается сложнее, тк напряжение с отрицательной полуволной а ее надо сохранить при импульсе.

Для получения ключа переменного тока можно использовать встречное включение транзисторов (два MOSFET соединены истоками) или диодный мостик.
whale писал(а):
Ого ! оказывается при меньшем напряжении все работает... продолжу наблюдение.

Похоже, что имеется связь со скоростью нарастания напряжения.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 24-07, 00:42 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Определил, для симистора MCR-100-8 (800v) как только напряжение становиться выше 590в симистор защелкивается после 3 периодов напряжения, ниже работает отлично.
Если делать встречные ключи то там с управлением верхним придется делать кучу огорода, а насчет моста тоже как управлять ключем ? разве через трас.
Может проще симистор подобрать ?

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 24-07, 10:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9121
Откуда: Одесса
whale писал(а):
Если делать встречные ключи то там с управлением верхним придется делать кучу огорода

Если сделать так, как сказано выше, то оба транзистора будут иметь общее управление.
whale писал(а):
Может проще симистор подобрать ?

Если есть много симисторов и свободного времени, то почему бы нет.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 24-07, 10:49 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Что то я не понял тогда как сделать на транзисторах, все равно без трансформатора управления не обойтись ?
Или доп обмотки на трансе (в принципе так и делают).
Симистор подобрать в том смысле что поставить более высокочастотный.
В принципе еще отрицательно смещение не пробовал.
Ого2 ! отрицательно смещение помогло -5в, осталось придумать схему управления и откуда это смещение взять попроще.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 24-07, 11:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9121
Откуда: Одесса
whale писал(а):
Что то я не понял тогда как сделать на транзисторах, все равно без трансформатора управления не обойтись ?

Да, придётся сделать какую-то гальваническую развязку
whale писал(а):
В принципе еще отрицательно смещение не пробовал.

Тогда нужен не симистор, а тиристор. Т.е. два встречно включенных тиристора. Но возможно хватит и одного, учитывая его времени обратного восстановления, которого может хватить для обратной проводимости. Похоже именно в таком режиме используется MCR-100-8, который по всем справочным данным не симистор, а тиристор (SCR).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 24-07, 11:31 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
MCR-100 точно не симистор а продали как симистор )))
Просто покупал сразу несколько вариантов симисторов по прайсу магазина.
А может поставить два оптосимистора MOC3083 последовательно ?
Ищется самый простой и красивый вариант )

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 24-07, 12:13 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Если я не путаю у меня макс dV/dT = 600*2*pi*F = 2*3.14*600*0.15=565 V/мкс
удивительно как mcr100 работает до 580v если у него 30 V/мкс )
MOC3083 800 V/мкс но что то вообще не работает.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 24-07, 13:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9121
Откуда: Одесса
whale писал(а):
Ищется самый простой и красивый вариант )

Мне видится самым надежным вариант с транзисторами.
С тиристорами придётся заниматься шаманством, т.к. они работают на много выше своих возможностей.
Т.к. MCR-100 почти перекрывает диапазон напряжений, можно попытаться поэкспериментировать с отрицательным смещением.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 24-07, 15:12 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 899
Спасибо, в принципе все ясно, буду экспериментировать. :download:

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 17-02, 11:43 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 13-03, 01:36
Сообщения: 49
Откуда: цфо
Здраствуйте.имеется насос для повышения давления в доме, также к нему цепляется датчик протока воды.с некоторых пор начал самопроизвольно включаться..разобрал,заменил искрящий внутри геркон,а также симистор,но результата это не принесло-по прежнему происходит дуговой разряд внутри геркона(брал с повышенным вольтажем) если даже нет рядом магнитного поля.может как то стал влиять обмотки статора двигателя?лепить оптосимистор c отдельным питанием пока не хочу.можно конечно также купить новый..но в чем причина данного бага непонятно.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПО симистору вопрос
СообщениеДобавлено: 03-03, 17:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-07, 14:52
Сообщения: 40
Откуда: Украина, Киев
Резистор должнен бьіть намного меньше. где-то 240...300 Ом. а геркон в такой схеме не должен искрить в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru