©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 03-12, 22:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14-06, 16:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-05, 15:05
Сообщения: 70
имеется железо от дросселя насыщения старого мощного аппарата типа ВДГ и вторичка от тдм 401 (23-24 витка 100мм2 (25ммх4мм))
как из этого сделать хороший (возможно двух обмоточный )дроссель для однофазного полуавтомата (70-350 ампер)
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-06, 17:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9193
Откуда: Одесса
плагиатор писал(а):
имеется железо от дросселя насыщения старого мощного аппарата типа ВДГ и вторичка от тдм 401 (23-24 витка 100мм2 (25ммх4мм))
как из этого сделать хороший (возможно двух обмоточный )дроссель для однофазного полуавтомата (70-350 ампер)

Вопрос какой-то неопределённый. В чём возникла проблема (или проблемы)?
В моей книге Современные сварочные аппараты своими руками приводятся подробные рекомендации по расчёту и моделированию различных дросселей для однофазной полуавтоматической сварки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-06, 20:27 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-05, 15:05
Сообщения: 70
вот в том то и дело что я в расчетах дросселей не силен и по этой причине хотелось бы что бы вы помогли мне с расчетом этой железяки по вашей методике ,конечно если это вас не затруднит .
между катушкой и железом есть по 7,5мм зазор но если мотать доп обмотку 1:5 то место явно маловато ,может витков немножко убавить на силовой обмотке
в примерах росчета в вашей книге меня смущают некоторые моменты: в примере №1 и №2 приведены расчеты двух разных конструктивно дросселей но вроде как выполняющих одинаковую функцию ,но в обоих примерах не акцентируется для какого типа сварки предназначен тот или иной дроссель(мма или па)
хотя из практики получается что первый дроссель отлично подходит для ММА и совсем не подходит для П\А ,в то время как второй дроссель прекрасно работает на п\а и отвратительно работает на ММА(дуга совсем не тянется ),а в книге об этом вроде как ни слова нет ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-06, 12:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9193
Откуда: Одесса
плагиатор писал(а):
вот в том то и дело что я в расчетах дросселей не силен и по этой причине хотелось бы что бы вы помогли мне с расчетом этой железяки по вашей методике ,конечно если это вас не затруднит .
между катушкой и железом есть по 7,5мм зазор но если мотать доп обмотку 1:5 то место явно маловато ,может витков немножко убавить на силовой обмотке
в примерах росчета в вашей книге меня смущают некоторые моменты: в примере №1 и №2 приведены расчеты двух разных конструктивно дросселей но вроде как выполняющих одинаковую функцию ,но в обоих примерах не акцентируется для какого типа сварки предназначен тот или иной дроссель(мма или па)
хотя из практики получается что первый дроссель отлично подходит для ММА и совсем не подходит для П\А ,в то время как второй дроссель прекрасно работает на п\а и отвратительно работает на ММА(дуга совсем не тянется ),а в книге об этом вроде как ни слова нет ???

В книге Современные сварочные аппараты своими руками всё ясно написано. На стр.136 даны витки, сердечник дросселя полуавтомата и сказано, что расчёт произведён в разделе 9.3. Зная витки и сердечник дросселя, не сложно определить, что расчёт этого дросселя произведён в примере 2. В примере 3 произведён расчёт дросселя для ЭРСТ, а в примере 1 дросселя для ММА сварки с тиристорным регулятором тока (в книге нет описания такого сварочного аппарата).
Критерии выбора индуктивности дросселя для полуавтоматической сварки указаны на странице 133 (выделены жирным). Максимальная индуктивность этого дросселя ограничивается в табл. 5.1. Если предполагается, что сварочный источник будет использоваться в широком диапазоне токов, то имеет смысл сделать несколько отводов от первичной обмотки дросселя. Допустим мы решили, что дроссель должен иметь следующие значения индуктивностей - 0.3, 0.5, 0.7 и 1 мГн. Это будет соответствовать 55, 71, 84 и 100% от полного количества витков первичной обмотки. Вторичная обмотка будет иметь 275% от полного количества витков первичной обмотки.
Теперь, когда мы определились с максимальной индуктивностью дросселя - 1мГн и током - 350А, можно вести его расчёт по методике предложенной в книге.
И если имеющийся в распоряжении сердечник будет удовлетворять результатам расчёта, то его можно будет использовать.
В окне дросселя нужно зарезервировать место для вторичной (стабилизирующей) обмотки через которую будет протекать действующий ток, величина которого будет достигать 60А при максимальном сварочном токе. Следовательно вторичная обмотка увеличивает требуемую площадь окна на 47% (в 1.47 раза).
Кроме этого стоит помнить, что при максимальном сварочном токе, источник будет потреблять от однофазной сети более 12кВт! Для питания такой нагрузки обычно используют трехфазную сеть! Ваша проводка и соседи выдержат интенсивную нагрузку и моргание сети?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-06, 12:30 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-05, 15:05
Сообщения: 70
ну вот опять в школу.
придется читать все что написано в книге ,а не между строк ,может на пользу пойдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-06, 21:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9193
Откуда: Одесса
плагиатор писал(а):
ну вот опять в школу.
придется читать все что написано в книге ,а не между строк ,может на пользу пойдет

Обязательно пойдёт.
Внимательно изучите материал книги, попробуйте сделать расчёт, результаты выложите здесь (обязательно со всеми конструктивными данными).
В данном случае, для получения нужного дросселя, скорей всего удастся использовать только сердечник. Показанная на фото обмотка слишком плохо заполняет окно сердечника.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 09:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9193
Откуда: Одесса
Прикидочный расчёт показывает, что на этом железе можно сделать желаемый дроссель. Правда показанный на фото обмоточный материал скорей всего не пригодится.
Данный дросселя:
Основная первичная обмотка выполнена из алюминия сечением 70мм2 и содержит 28 витков (1мГн). При этом отводы делаются от 15 (0.3мГн), 20 (0.5мГн) и 24 (0.7мГн) витка.
Стабилизирующая вторичная обмотка выполнена из меди сечением 7.5мм2 и содержит 75 витков.
Немагнитный зазор настраивается до получения необходимой индуктивности первичной обмотки и составит примерно 5-7мм.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 10:46 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-05, 15:05
Сообщения: 70
читаю ,попробую тоже посчитать
просто в наличии несколько таких железяк и несколько разных катушек от ТДМов ,поищу оптимальный вариант
по ходу есть вопрос :при вычислении напряжения для дуге (п\а) используется коэффициент 14 для угле кислоты и 11 для смеси.
так вопрос для какого соотношения используем коэфф.11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 16:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9193
Откуда: Одесса
плагиатор писал(а):
по ходу есть вопрос :при вычислении напряжения для дуге (п\а) используется коэффициент 14 для угле кислоты и 11 для смеси.
так вопрос для какого соотношения используем коэфф.11

Смесь Ar+CO2, содержащая 75-80% аргона (остальное углекислота).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-06, 18:10 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-05, 15:05
Сообщения: 70
то есть по максимуму ,а если аргона процентов 25,то я так понимаю что коэффициент будет ближе к 13-14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06, 00:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9193
Откуда: Одесса
плагиатор писал(а):
то есть по максимуму ,а если аргона процентов 25,то я так понимаю что коэффициент будет ближе к 13-14

Можно считать, что напряжение дуги будет уменьшаться пропорционально повышению концентрации аргона в смеси.
Только к чему эти эксперименты? Наилучший результат получается в указанной концентрации!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06, 08:26 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-05, 15:05
Сообщения: 70
а можно по подробнее про таблицу 5.1(максимальная индуктивность сварочной цепи для разных диаметров проволоки)
почему то я думал что с ростом тока индуктивность надо уменьшать :blush:
можно немного на пальцах объяснить происхождение этой таблицы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06, 09:47 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-05, 15:05
Сообщения: 70
правильно ли я понял что индуктивность дросселя не зависит от сечения провода
хоть 50мм2 ,хоть 150мм2 индуктивность дросселя не изменится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06, 12:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9193
Откуда: Одесса
плагиатор писал(а):
а можно по подробнее про таблицу 5.1(максимальная индуктивность сварочной цепи для разных диаметров проволоки)
почему то я думал что с ростом тока индуктивность надо уменьшать :blush:
можно немного на пальцах объяснить происхождение этой таблицы

Это связано с механизмом саморегулирования длины дуги (читать стр.105-106 книги).
цитата из книги писал(а):
Для того, чтобы механизм саморегулирования работал сварочный источник, при КЗ на выходе, должен обеспечивать скорость нарастания тока на уровне dI/dt = 60…180 кА/сек для проволоки диаметром 0,8 – 1,2 мм. В свою очередь скорость нарастания тока зависит от индуктивной составляющей сварочного контура, которая определяется индуктивностью рассеяния сварочного трансформатора и индуктивностью линейного дросселя в сварочной цепи.

Для тонкой проволоки, по сравнению с более толстой, процессы саморегулирования протекают быстрее, что требует и больших скоростей нарастания тока. Соответственно, чем тоньше проволока, тем меньше индуктивность сварочной цепи.
плагиатор писал(а):
правильно ли я понял что индуктивность дросселя не зависит от сечения провода
хоть 50мм2 ,хоть 150мм2 индуктивность дросселя не изменится

Индуктивность практически не изменится, но изменится максимальный рабочий ток дросселя.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-06, 15:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 11-05, 15:05
Сообщения: 70
а плотность тока для обмотки дросселя и для обмотки трансформатора разные?
ведь дроссель вроде как пассивный элемент,а трансформатор активный элемент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

|

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru