Power Electronics
http://valvol.ru/

Возобновляемая энергетика
http://valvol.ru/topic273.html		 Страница 16 из 27
Автор:  valvol [ 06-08, 09:57 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Посмотрите последний, на базе асинхронника с магнитами.

Геморно и дорого. На этом фоне асинхронный генератор с инверторным возбуждением выглядит ещё более привлекательным. По крайней мере для меня.

PS. Кстати, эффект самовозбуждения асинхронника можно получить, если подмагничивать не ротор, а статор. Об этом писалось в тех литературных источниках, на которые я давал ссылки выше. При этом правда несколько искажается выходное напряжение генератора, но для зарядки аккумуляторов это искажение глубоко безразлично.
Автор:  staska [ 06-08, 12:16 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Трибун писал(а):
Посмотрите последний, на базе асинхронника с магнитами.

Геморно и дорого. На этом фоне асинхронный генератор с инверторным возбуждением выглядит ещё более привлекательным. По крайней мере для меня.

PS. Кстати, эффект самовозбуждения асинхронника можно получить, если подмагничивать не ротор, а статор. Об этом писалось в тех литературных источниках, на которые я давал ссылки выше. При этом правда несколько искажается выходное напряжение генератора, но для зарядки аккумуляторов это искажение глубоко безразлично.


А может обойтись подачей синуса только на одну обмотку ? Я на столе крутил такой вариант. как бы и генерит. Только ничего толком не мерил.

Ротор ведь один на все фазы.
Автор:  Ломакин [ 06-08, 12:32 ]
Заголовок сообщения: 
Обсуждать типы генераторов,, солнечных батарей и т.д. имеет смысл только тогда, когда решена проблема аккумулирования энергии.
Берем стандартный автомобильный АК на 65 А*Ч. Его энергия около 800Вт*Ч. Что и как можно запитать от такого АК? Лампочки- да , однозначно. Сберегайки есно. Холодильник? А как насчет пусковой мощи 2кВт? Тут уже просматривается некоторое неудобство. Телевизор_ да, вместе с лампочками. СВЧ думаю в пролете, если для готовки, а не подогрева. Эл.чайник 1кВт? Тоже как-то не фэньшуй. Утюг и кондишка- вообще не в тему. Можно правда помощней АК взять. Энергии поболе накопить можно. Но за сколько времени? У нас летом тепловая мощность солнца около 700Вт на кв.М. Солнечная батарея с ее КПД какой плоди должна быть? А зимой? А когда солнце в тучах? С ветром вообще куча проблем. От штормового 20-25М/Сек, до практически полного штиля.
Если просуммировать затраты, включая периодическую замену АК, то боюсь в остатке будет только личный геморой.
Солнечная и ветровая энергия ПМСМ актуальны для личного использования только при условии обмена энергией с генерирующими компаниями. Трошки тильки для себэ по сути лишено смысла. Слишком хлопотно и дорого накапливать энергию... Слишком ее мало у малогабаритных установок в пересчете на среднегодовую.
Я видел только одно удачное применение ветру- насос запитан от ветряка и гонит воду из колодца в бак. Правда специально сделанным насосом на основе авиационного. По чуть-чуть. Но зато потом вода пару раз в неделю на шару орошает огород. :lol:
Те, кто считает атомную энергию отжившей- просто прожектеры. Возобновляемую энергию конечно надо использовать. Но без стабильной энергосистемы это провальный путь. :nono:
Недавно смотрел по 24техно бред. Использовать для накопления/буферизации энергии акки электромобилей, причем с учетом обмена этой энергии с генирирующими компаниями... Вот эти балбесы посчитали цену литиевой батареи и количество ее циклов? :lol:
Автор:  Трибун [ 06-08, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
А ещё лучше купить готовый.
Получил из Сарапула прайс - генераторов в нем нет :live-14:
Ломакин писал(а):
Что и как можно запитать от такого АК?

Ломакин писал(а):
Но зато потом вода пару раз в неделю на шару орошает огород
Ну а это разве не интересно? Вы вообще почему тут оказались? ;) За сезон на даче по энергии у меня набегает рублей на 700*, не более - думаете меня экономия волнует?

*Холодильник не выключается. По выходным без ограничения врубается все - плитка, чайник, кондей, свет, телек, косилка...
Автор:  tig0r [ 06-08, 12:58 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
А как насчет пусковой мощи 2кВт?

Не всё так плохо, есть и инверторные.
Автор:  Ломакин [ 06-08, 12:59 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
За сезон на даче по энергии у меня набегает рублей на 700

У меня и того меньше, если не варю...
А во сколько вылезет своя личная электростанция? :lol: А куда я буду загонять ее энергию 5 дней в неделю, чтобы потом два дня использовать? Экономически это к сожалению лишено смысла.
А вот если хатынка в деревне- там в принципе уже можно и посчитать...

А как насчет пусковой мощи 2кВт?

Не всё так плохо, есть и инверторные.

Есть есно. Но пока абсолютное большинство потребителей ориентированы на СЕТЬ, с ее возможностями. И под личную станцию нужно поменять дома большую часть оборудования... :live-14:
Автор:  staska [ 06-08, 13:07 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Недавно смотрел по 24техно бред. Использовать для накопления/буферизации энергии акки электромобилей, причем с учетом обмена этой энергии с генирирующими компаниями... Вот эти балбесы посчитали цену литиевой батареи и количество ее циклов? :lol:


Я один из тех балбесов который данное должен воплотит. Просто помните, что не везде топливо такое дешевое как в у Вас.

А накапливат себе как Вы правильно заметели нужно не в батарейках. В той же водо напорной башне, если нужно потом вода, в холодильнике, если в нем есть запас массы для накопления холода, ту же стиралку нужно перевести на горячую воду и утеплит сам бак, оставив ТЕН только на 300-400 ватт для поддержания температуры.

Тогда и в прям останется только для телика и лампочек.

Хоть для дома, само красивое решение - аккумулятор на расплавах метала. Например как: http://lmbcorporation.com/about/

http://lmbcorporation.com/files/flyerFinal.pdf
Автор:  pwn [ 06-08, 13:24 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
А куда я буду загонять ее энергию 5 дней в неделю, чтобы потом два дня использовать? Экономически это к сожалению лишено смысла.
Экономически это безусловно лишено смысла, но не лишено смысла в глобальном масштабе. Если вдрух каждый станет ставить у себя ветряк, если вдрух преобразователь который может сливать энергию в обычную сеть будет недорогим и электрики не будут вставлять палки в колеса, то в масштабах края/страны может оказаться нехилая экономия мазута на ТЭЦ, а он по прежнему источник номер один электричества, ГЭС и АЭС плетутся в хвосте. А буде явление вдрух станет массовым, при длительной инвестиции граждан в сие дело, может оказаться что граждане сведут надобность в ТЭЦ к мизеру. А вот это электрикам как раз и не нада. Но... те же немцы это прекрасно понимают, и у них наоборот головняк только в потраченных тугриках на ветро/солнечную установку. То есть у нас это вопрос не технический а политический, а политику я обсуждать зарекся. Можно конечно делать что-то только потому что интересно. Можно сразу делать рекуперацию в сеть поклавши болт на электриков (в надежде что когда нить их снимут с ручника и это пригодится), но гимороиться с накоплением у себя в хате - абсолютно бесперспективнейшая вещь, ибо вопрос с аккумуляторами у человечества пока что решен крайне хреново, и только единая энергосистема пока что с успехом может сию проблему решить. Т.е. индивидуальной незалежности не получится, а до коллективной у народа мозги не доросли.
Автор:  Трибун [ 06-08, 13:56 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Можно сразу делать рекуперацию в сеть поклавши болт на электриков (в надежде что когда нить их снимут с ручника и это пригодится), но гимороиться с накоплением у себя в хате - абсолютно бесперспективнейшая вещь, ибо вопрос с аккумуляторами у человечества пока что решен крайне хреново, и только единая энергосистема пока что с успехом может сию проблему решить.

Почему нет? Пусть партизанщина. А АОНы мы применяли сертифицированные? Те блохи, что частник может вернуть в сеть, для нее будут незаметны, но для счетчика частника это ощутимо.
Кстати, современный счетчик только вперед считает?
Но и это пока мечты - массовой эффективной конструкции, способной иметь излишки, на горизонте нет.
Автор:  pwn [ 06-08, 14:04 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Кстати, современный счетчик только вперед считает?
Именно так, а старые индукционные счетчики что могли крутиться в обратную электрики почти выдавили тихой сапой, мотивируя тем что такие отматывают и воруют эл. энергию
Цитата:
Но и это пока мечты - массовой эффективной конструкции, способной иметь излишки, на горизонте нет
Проблема должна в комплексе решаться, например перевод потребителей на дц 300 вольт, установка корректоров/рекуператоров на самих подстанциях и т.д. и т.п. Тогда куча вопросов решается в том числе и рентабельность ветроустановки, ибо слив излишков в такую сеть решается простейшим бустером. Другое дело что это и на...р никому не нада, и все обсуждения на эту тему сводятся к разговорам в пользу бедных.
Автор:  gyrator [ 06-08, 15:14 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Почему нет?

Наверное потому, что местная публика першла от "дрочилки" политической к "дрочилке" нетрадиционноэнергетической с тем же результатом. :good: :clapping: :lol: :haha:
Автор:  EvgeniS [ 06-08, 15:16 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Кстати, современный счетчик только вперед считает? Именно так, а старые индукционные счетчики что могли крутиться в обратную электрики почти выдавили тихой сапой, мотивируя тем что такие отматывают и воруют эл. энергию

мотивация даже проще: по закону межповерочный интервал 16 лет. У индукционных он уже вышел. Хотя можно его конечно отнести в поверку, но там есть ещё срок службы...который тоже вышел.
Автор:  Трибун [ 06-08, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):
местная публика першла от "дрочилки" политической к "дрочилке" нетрадиционноэнергетической с тем же результатом.

Вижу. Опять подсчет бабок и ромашка "выгодно-невыгодно". Аналогичное по сварникам уже переговорено до тошноты, а тут какой повод :crazy:

Господа! Пожалуйста по технике! Бабло считать чеки могут на любом НЕТЕХНИЧЕСКОМ форуме.
Автор:  valvol [ 06-08, 18:37 ]
Заголовок сообщения: 
Было бы интересно пойти "другим путём". Т.е. делать так как ни кто не делал или не решался делать. Например, использовать в качестве генератора асинхронный двигатель и обеспечить его работоспособность во всём (или почти во всём) диапазоне скоростей вращения ветряка. Подкупает доступность железа.
При этом обойтись без каких либо переделок двигателя.
Автор:  Ришат [ 06-08, 18:56 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Например, использовать в качестве генератора асинхронный двигатель и обеспечить его работоспособность во всём (или почти во всём) диапазоне скоростей вращения ветряка. Подкупает доступность железа.

Наверно удобнее использовать двиги с фазным ротором,но с доступностью сдесь посложнее, темболее небольой мощности.
Страница 16 из 27 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/