©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 23-04, 22:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07-01, 03:28 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-02, 14:27
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
Всем доброго времени суток.
Пришел в ремонт плазморез, со словами: "...аппарат на гаранти но они нехотят его УЖЕ делать". Мол "после ихнего ремонта работает 0.5-1 день".
Диагноз: пробивается входной диодный мост.
Я ж типа умный, "та то у них мосты кривые".
1. Ставлю свой. Поигрался с пол часа - пробой. Причем не во время резки а во время нажатия курка.
2. Изучил схему, на предмет дефектов (может осциллятор "подшивает" на вход. Прозвонил тестером в режиме МегОм вход-выход, вход-корпус-выход. Ничего не нашел.
3. Насобирал из своего мусорника кучу полупробитых мостов. Начал из них собирать входной мост (4 недобитка), проводить тесты.
Рано или поздно происходит пробой, во время очередного нажатия курка, причем только в положительной секции. Когда один, когда два диода.
4. Опять анализ схемы: стоит 220-ти вольтовый клапан воздуха. Коммутирует реле. Ставлю искрогасительную цепь. - мосты продолжают пробиваться.
5. Ставлю варисторы FNR 10K431. Один в цепь 310в. Другой параллельно катушке клапана.
Играюсь резаком - диодный мост из недобитков живет. Надоело.
Играюсь на другой день - живет.
Недобитки убираю, ставлю хороший мост - 15мин игр - пробой.
Мысли закончились.
Обиделся закинул под стол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01, 13:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
А что после моста? ККМ или сразу конденсаторы фильтра?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01, 17:36 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-02, 14:27
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
После моста: конденсаторы, инвертор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01, 18:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
winston3 писал(а):
После моста: конденсаторы, инвертор.

Может для начала хотя бы название правильно переписать, фото кишков аппарата выложить, марку диодного моста и.т.д и.т.п. Зачем эта "ромашка".
phpBB [video]

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01, 18:56 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-02, 14:27
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
Размещал ссылки на Радикал. Что то я с ним не совладаю. Повторю:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01, 19:22 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-02, 14:27
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
Пробой идет, явно по напряжению. Поскольку происходит на холостом ходу.
Мосты средней ценовой категории KBC5010. В китайцах спользую давно, вопросов нет.
Для аппаратов SSVA держу в наличии ещё 36MB120, Индиские. Но думаю Искра и такой съест.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01, 00:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Так как не ясна первопричина, то варисторы было бы разумнее ставить параллельно диодам моста.

Неплохо было бы, хотя бы для себя, разрисовать цепи ближайшие к выпрямителю. Особенно те, которые активизируются сразу после нажатия кнопки. Так как пробиваются только положительные диоды, то похоже, что пробойное напряжение прикладывается между + и сетью. Причем опасность составляет момент, когда эти диоды закрыты. Возможно поэтому и пробой возникает в некоторый случайный момент времени.
Имеет смысл проверить сопротивление изоляции шины постоянного тока (с + и с -) на корпус прибора и сеть (при отключенном мостике). При этом использовать мегометр с безопасным для транзисторов инвертора напряжением.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01, 01:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-02, 14:27
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
Валентин Яковлевич, благодарю за участие в теме.
Я подозревал, что замеры изоляции тестером - не будут объективны.
Из своей прошлой, энергетической карьеры, помню был мегометр на 500в. Так понимаю, его мне нужно искать.
Найду, сделаю замеры, отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-01, 22:51 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23-12, 16:02
Сообщения: 418
Откуда: Краснодарский край г.Тимашевск
Если не стоит гальваническая развязка на кнопку то организуй на реле и скорей всего проблема будет решена. Ещё по входу стоит обычно дроссель сердечником, так вот если не заметно обмотка шьёт на сердечник то всплески могут жечь мост, и частая причина выхода вторичных диодов R/C цепочка фильтра, может они на первичном выпрямителе стоят, хотя мне не попадалось такое решение. Частая причина сгорания сетевого диодного моста, это проблема с конденсаторами фильтра, пока их не заменишь причину не выявишь. Потом отпишись что помогло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-01, 01:22 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 27-09, 13:43
Сообщения: 152
Откуда: Кривой Рог
batumi писал(а):
это проблема с конденсаторами фильтра
Можно подставить , прямо на плату припаять вместе с этим https://prom.ua/p845146044-kondensator- ... ernyj.html .
Ещё я бы поставил в разрыв +300 резистор сначала на 1 Ом ,а потом на 0.5 Ом и снял осциллограммы в моменты включения кнопки .и посчитать силу тока через резистор в верхней точке .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-01, 02:04 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23-12, 16:02
Сообщения: 418
Откуда: Краснодарский край г.Тимашевск
Не слышно новостей интересный случай. Из своего опыта припоминаю случай как собрал автоматическое зарядное устройство из журнала радио лет 16 назад не помню номера, но суть та что замучался менять диодные мосты как у вас 3510, выход из строя был при коротковременном токе ниже номинального три раза, причина оказалась в импульсном режиме на генераторе, собранном на транзисторе КТ117А и силовом тиристоре. Так вот эти диодные мосты абсолютно не выдерживают импульсный и пульсирующий переключающий режим с фазовой регулировкой. Хотя на диодах Д114А все работало в норме. Так вот в Вашем случае добавляется ситуация что работает одно плечо в силовом инверторе, надеюсь как проверять не нужно подсказывать, при этом аппарат может даже выполнять свою функцию варить и резать не в лучшем качестве но всё же. Но если есть вопросы пишите. главное выявление причины и результат. Бывает в полном мосту в разрыве и обрыве два ключа, что исключет на первый взгляд причину силовой части инвертора. Предполагаю что мегаометр здесь лишнее. При пробое в первичное питание осциллятора ключи умирали быстрей чем диодная сборка, причины пробоя осциллятора это плата управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-07, 17:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-02, 14:27
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
Всем доброго времени суток.
Сразу хочу извиниться за долгое молчание.
Аппарат долго лежал но, в конечном итоге, я его поборол. Без мегометра.
Решил так:
* Где у нас источник высокого напряжения - это осциллятор. Значит высокое лезет от него.
* Через выходной дроссель, выпрямитель, ВЧ транс, транзисторы.
* Почему не дохнут диоды и транзисторы (здесь помогла мысль Валентина Яковлевича) - они работают на высокой частоте - поймать их закрытыми и пробить - крайне затруднительно. А входной диодный мост, работает на 50Герцах - его диод, поймать закрытым и пробить, намного проще. Что мы и имеем.
Анализирую цепи защит инвертора в доступных схемах Плазморезов, аппаратов Аргонно-дуговой сварки. Рисую шпаргалки.
* Пол дела сделано, открываю аппарат:
Никаких конденсаторов на землю, варисторов - не наблюдаю. Только керамика 10нФ и два последовательно включенных супрессора 400в и 150в, параллельно выходу инвертора.
Для проверки работоспособности цепи супрессоров, выпаиваю - подключаю два заряженных заряженных конденсатора по 320в ( и того 640) - разряда нет. Подозрение подтверждается - супрессоры в таком включении не работают.
* Оставляю в схеме только один на 400в, добавлю, согласно шпаргалок шунтирующие конденсаторы варисторы.
* Мучаю безбожно аппарат. Всё Ок.
* Отдаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-07, 17:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 10-02, 14:27
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
Я уже про себя радовался, мол, вот это я голова.
Спустя время - приходит такой же аппарат - а там эти косяки уже с завода устранены.
Но есть новый косяк - периодически пробивается один IRFZ34 в раскачке ТГРа.
Причем, если на столе клацать - ты будешь сутками это делать - он живой.
Стоит выйти на улицу, подключить рукав, компрессор - 5...30 мин - готов.
Осциллограмки один в один как у предыдущего. Обвязку всю перетрусил.
Нагрев равномерный.
Даже супрессоры на 16вольт на них поставил. Вот чую что где то игла лезет.
В общем опять, мысли закончились, руки опустились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-08, 21:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23-12, 16:02
Сообщения: 418
Откуда: Краснодарский край г.Тимашевск
winston3 писал(а):
Я уже про себя радовался, мол, вот это я голова.
Спустя время - приходит такой же аппарат - а там эти косяки уже с завода устранены.
Но есть новый косяк - периодически пробивается один IRFZ34 в раскачке ТГРа.
Причем, если на столе клацать - ты будешь сутками это делать - он живой.
Стоит выйти на улицу, подключить рукав, компрессор - 5...30 мин - готов.
Осциллограмки один в один как у предыдущего. Обвязку всю перетрусил.
Нагрев равномерный.
Даже супрессоры на 16вольт на них поставил. Вот чую что где то игла лезет.
В общем опять, мысли закончились, руки опустились.

По ключу ТГР попробуй заменить предварительную раскачку после генератора ШИМ. Обычно там стоит эмитерный повторитель на С8550 С8555 зашунтованые стабилитронами, которые нужно тоже поменять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08, 10:33 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 03-06, 15:26
Сообщения: 425
Откуда: Донбасс Славянск
Проявился подобный дефект в SSVA-160-2. Тоже пробиваются два диода по плюсу на КЗ. В исходном варианте стоит 36МВ80А, заменил на два КВРС5010 с небольшими радиаторам, две недели - пробой. Варианты: левые детали или какая-то неисправность в аппарате. Заменил пробитый мост и поставил по переменке два токовыравнивающих дросселя намотанных в два провода. Каждый мост включен через отдельный провод. Посмотрим на результат.

_________________
Измерить, проанализировать, отремонтировать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru