Так тоже работает, только значения добротности получаются не такие, как в предыдущем варианте
| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Индукционная варочная плита своими руками http://valvol.ru/topic2749.html |
Страница 6 из 10 |
| Автор: | samodel [ 02-01, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
e-nik писал(а): В схемах с процессором этот сигнал заводится на обработку отсутствия посуды. Значит я не угадал с принципом работы детектирования отсутствия посуды у бытовых плиток. Такой принцип мне не подходит по конструктивным причинам, т.к. генератор планирую в виде отдельного законченного устройства. Проработаю ещё вариант с огибающей, двумя компараторами и подсчетом периодов, предложенный выше, потом сделаю выбор. |
|
| Автор: | samodel [ 03-01, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
samodel писал(а): Проработаю ещё вариант с огибающей, двумя компараторами и подсчетом периодов... Аналоговая часть вот такая получилась https://disk.yandex.ru/d/ZHNxcrDluQF3RA |
|
| Автор: | samodel [ 05-01, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
Так тоже работает, только значения добротности получаются не такие, как в предыдущем варианте
|
|
| Автор: | samodel [ 06-01, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
samodel писал(а): значения добротности получаются не такие, как в предыдущем варианте Чтобы разобраться, просто взял график затухающих колебаний тока контура из модели LTspice и по графику вручную рассчитал добротность по обоим методам одного и того же графика и к удивлению получил два разных числа, по методу измерения амплитуд получил добротность 9, а по методу подсчёта периодов получил добротность 5. Что не так? Кто-то прокомментирует? |
|
| Автор: | valvol [ 07-01, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
samodel писал(а): ...просто взял график затухающих колебаний тока контура из модели LTspice и по графику вручную рассчитал добротность по обоим методам одного и того же графика и к удивлению получил два разных числа, по методу измерения амплитуд получил добротность 9, а по методу подсчёта периодов получил добротность 5. Что не так? Кто-то прокомментирует? Здесь телепатов нет. Выкладывайте график и расчеты.
|
|
| Автор: | samodel [ 07-01, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
valvol писал(а): Выкладывайте график и расчеты. Тот график уже не воспроизведу, но другие ведут себя так же. Модель получения графика https://disk.yandex.ru/d/j6e_JsdyHdUi9w Собственно график тока контура:  Метод расчёта по амплитудам:  Подставил в формулу амплитуды 14,15А и 9,76А, получил добротность 11,99. Метод подсчёта периодов:  Делим 14,15А на 23,14, получаем нижний уровень амплитуды 0,61А. Подсчитав количество периодов получаем добротность 7. |
|
| Автор: | valvol [ 07-01, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
Картинка имеет различные декременты затухания. Для начального участка ln(14.145/9.796)=0.367, а для конечного ln(1.04/0.506)=0.72. Похоже это происходит из-за того, что ключевые элементы модели (U2, U3) имеют нелинейную зависимость сопротивления от тока. Отсюда и бардак с добротностью. На практике будет происходить тоже самое. |
|
| Автор: | samodel [ 07-01, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
valvol писал(а): Похоже это происходит из-за того, что ключевые элементы модели (U2, U3) имеют нелинейную зависимость сопротивления от тока. Отсюда и бардак с добротностью Для того, чтобы определить какой метод ближе к истине, в той же модели заменил полупроводники на идеальные выключатели, вот модель https://disk.yandex.ru/d/ZtK-LgjG2qtTcA и получил вот такой график  Обсчитав его получил по методу измерения амплитуд добротность 12,8, а по методу подсчёта периодов добротность 10. Тоже не сошлось, но уже результаты ближе. Метод измерения амплитуд дал более близкий результат к результату модели с полупроводниками. |
|
| Автор: | samodel [ 07-01, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
Сделал ещё один опыт, с помощью модели https://disk.yandex.ru/d/AdyyuDMCx0iVtw построил идеальный график гармонических колебаний напряжения, с амплитудой, убывающей по экспоненте  Расчёт по методу измерения амплитуд дал добротность 19,88, а по методу подсчёта периодов дал добротность 16.
|
|
| Автор: | valvol [ 07-01, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
Чтение встроенной помощи симулятора LTspice частенько позволяет создавать простые модели. Например, источник экспоненциально спадающего переменного напряжения можно создать при помощи единственного источника напряжения. Код: SINE(0 5 100k 0 20k 0) где freq = 100k - частота переменного напряжения, а Theta = 20k - коэффициент затухания, обратный постоянной времени затухания tau = 50u. Кроме этого стоит внимательно изучать картинки, которые сами выкладываете. Там указано, что формула Q = pi*Ne упрощенная и справедлива для очень маленького декремента затухания. |
|
| Автор: | samodel [ 07-01, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
valvol писал(а): Кроме этого стоит внимательно изучать картинки, которые сами выкладываете. Там указано, что формула pi*Ne упрощенная и справедлива для очень маленького декремента затухания. На картинке я так понял, что при малом декременте затухания приводятся формулы после этой фразы, т.к. эта фраза начинается с заглавной буквы, т.е. это начало предложения. Ну это уже не важно. Я тут набрёл на статью в Интернете https://zetlab.com/metodyi-izmereniya-d ... o-kontura/ В этой статье авторы приводят определение и расчёт добротности различными методами. Так вот, методы, которые основаны на измерении амплитуд, судя по полученным у них числам, дают большую погрешность относительно теоретического расчёта добротности по значениям R, L, C. Кстати и декременты затухания у них между разными периодами тоже получились разные. Поэтому делаю вывод, что то, что получилось у меня это вполне нормально и копание можно завершить. |
|
| Автор: | analitik [ 08-01, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
Здравствуйте! Приобрел недавно специально для экспериментов дешевую китайскую индукционную плитку 1600 ватт. Обнаружил, что сильно греется индуктор - оказалось, что жгут катушки состоит из 13-ти эмалевых проводов диаметром 0,35 скрученных обыкновенной скруткой. Но самое обидное - алюминиевые! Придется перематывать, но уже медью. Может кто владеет информацией - чем (диаметр и количество проводков, тип скрутки) намотаны нормальные индукторы индукционных плит мощностью 2 - 3 квт. Извиняюсь за вторжение, заранее благодарю! |
|
| Автор: | valvol [ 08-01, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
analitik писал(а): Обнаружил, что сильно греется индуктор Сильно, это как? analitik писал(а): Может кто владеет информацией - чем (диаметр и количество проводков, тип скрутки) намотаны нормальные индукторы индукционных плит мощностью 2 - 3 квт. Извиняюсь за вторжение, заранее благодарю! Внимательно прочитайте эту тему. Благо страниц в ней немного. |
|
| Автор: | valvol [ 08-01, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
samodel писал(а): ...методы, которые основаны на измерении амплитуд, судя по полученным у них числам, дают большую погрешность относительно теоретического расчёта добротности по значениям R, L, C. Кстати и декременты затухания у них между разными периодами тоже получились разные. Особенно большую погрешность получаем при расчете добротности через убыль энергии:  И это конечно следует учитывать, если целью является именно точное измерение добротности. В модели хороший результат получается при прямом измерении соотношения реактивной мощности в индуктивности к активной мощности в сопротивлении.  Однако, осуществление этой методики на практике является проблемой.
|
|
| Автор: | samodel [ 08-01, 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Индукционная варочная плита своими руками |
valvol писал(а): И это конечно следует учитывать, если целью является именно точное измерение добротности. Конечно у меня нет цели построить прецизионный измеритель добротности, в индукционном нагревателе основная цель это защитить конденсаторы контура от перенапряжения. Так уж я сам себе поставил ТЗ конструктивно разделить генератор и блок согласующего трансформатора с контуром и контролировать напрямую напряжение на конденсаторах контура проблематично. Предельное напряжение конденсаторов зависит от частоты и на частотах выше 10 кГц может значительно падать. Вот для примера график из даташита на конденсаторы СВВ81  Кроме этого добротность может дать полезную информацию о коэффициенте мощности в индукторе, т.е. об эффективности нагрева. Неточности выбранного мной метода измерения добротности в принципе можно будет скомпенсировать программно в МК. |
|
| Страница 6 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|