©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 04:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02-01, 21:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
e-nik писал(а):
В схемах с процессором этот сигнал заводится на обработку отсутствия посуды.

Значит я не угадал с принципом работы детектирования отсутствия посуды у бытовых плиток.
Такой принцип мне не подходит по конструктивным причинам, т.к. генератор планирую в виде отдельного законченного устройства. Проработаю ещё вариант с огибающей, двумя компараторами и подсчетом периодов, предложенный выше, потом сделаю выбор.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-01, 13:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
samodel писал(а):
Проработаю ещё вариант с огибающей, двумя компараторами и подсчетом периодов...

Аналоговая часть вот такая получилась
https://disk.yandex.ru/d/ZHNxcrDluQF3RA

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-01, 13:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
Так тоже работает, только значения добротности получаются не такие, как в предыдущем варианте :live-14:
Изображение

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-01, 15:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
samodel писал(а):
значения добротности получаются не такие, как в предыдущем варианте :live-14:

Чтобы разобраться, просто взял график затухающих колебаний тока контура из модели LTspice и по графику вручную рассчитал добротность по обоим методам одного и того же графика и к удивлению получил два разных числа, по методу измерения амплитуд получил добротность 9, а по методу подсчёта периодов получил добротность 5.
Что не так? Кто-то прокомментирует?

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01, 00:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
samodel писал(а):
...просто взял график затухающих колебаний тока контура из модели LTspice и по графику вручную рассчитал добротность по обоим методам одного и того же графика и к удивлению получил два разных числа, по методу измерения амплитуд получил добротность 9, а по методу подсчёта периодов получил добротность 5. Что не так? Кто-то прокомментирует?

Здесь телепатов нет. :live-14: Выкладывайте график и расчеты.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01, 12:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Выкладывайте график и расчеты.

Тот график уже не воспроизведу, но другие ведут себя так же.
Модель получения графика https://disk.yandex.ru/d/j6e_JsdyHdUi9w
Собственно график тока контура:
Изображение
Метод расчёта по амплитудам:
Изображение
Подставил в формулу амплитуды 14,15А и 9,76А, получил добротность 11,99.
Метод подсчёта периодов:
Изображение
Делим 14,15А на 23,14, получаем нижний уровень амплитуды 0,61А. Подсчитав количество периодов получаем добротность 7.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01, 15:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Картинка имеет различные декременты затухания. Для начального участка ln(14.145/9.796)=0.367, а для конечного ln(1.04/0.506)=0.72. Похоже это происходит из-за того, что ключевые элементы модели (U2, U3) имеют нелинейную зависимость сопротивления от тока. Отсюда и бардак с добротностью.
На практике будет происходить тоже самое.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01, 18:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Похоже это происходит из-за того, что ключевые элементы модели (U2, U3) имеют нелинейную зависимость сопротивления от тока. Отсюда и бардак с добротностью

Для того, чтобы определить какой метод ближе к истине, в той же модели заменил полупроводники на идеальные выключатели, вот модель https://disk.yandex.ru/d/ZtK-LgjG2qtTcA
и получил вот такой график
Изображение
Обсчитав его получил по методу измерения амплитуд добротность 12,8, а по методу подсчёта периодов добротность 10.
Тоже не сошлось, но уже результаты ближе. Метод измерения амплитуд дал более близкий результат к результату модели с полупроводниками.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01, 19:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
Сделал ещё один опыт, с помощью модели https://disk.yandex.ru/d/AdyyuDMCx0iVtw
построил идеальный график гармонических колебаний напряжения, с амплитудой, убывающей по экспоненте
Изображение
Расчёт по методу измерения амплитуд дал добротность 19,88, а по методу подсчёта периодов дал добротность 16. :live-14:

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01, 21:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Чтение встроенной помощи симулятора LTspice частенько позволяет создавать простые модели. Например, источник экспоненциально спадающего переменного напряжения можно создать при помощи единственного источника напряжения.
Код:
SINE(0 5 100k 0 20k 0)

где freq = 100k - частота переменного напряжения,
а Theta = 20k - коэффициент затухания, обратный постоянной времени затухания tau = 50u.
Кроме этого стоит внимательно изучать картинки, которые сами выкладываете. Там указано, что формула Q = pi*Ne упрощенная и справедлива для очень маленького декремента затухания.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-01, 22:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Кроме этого стоит внимательно изучать картинки, которые сами выкладываете. Там указано, что формула pi*Ne упрощенная и справедлива для очень маленького декремента затухания.

На картинке я так понял, что при малом декременте затухания приводятся формулы после этой фразы, т.к. эта фраза начинается с заглавной буквы, т.е. это начало предложения.
Ну это уже не важно.
Я тут набрёл на статью в Интернете https://zetlab.com/metodyi-izmereniya-d ... o-kontura/
В этой статье авторы приводят определение и расчёт добротности различными методами. Так вот, методы, которые основаны на измерении амплитуд, судя по полученным у них числам, дают большую погрешность относительно теоретического расчёта добротности по значениям R, L, C. Кстати и декременты затухания у них между разными периодами тоже получились разные.
Поэтому делаю вывод, что то, что получилось у меня это вполне нормально и копание можно завершить.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01, 17:55 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 30-01, 14:15
Сообщения: 105
Откуда: г. Саяногорск
Здравствуйте! Приобрел недавно специально для экспериментов дешевую китайскую индукционную плитку 1600 ватт. Обнаружил, что сильно греется индуктор - оказалось, что жгут катушки состоит из 13-ти эмалевых проводов диаметром 0,35 скрученных обыкновенной скруткой. Но самое обидное - алюминиевые! Придется перематывать, но уже медью. Может кто владеет информацией - чем (диаметр и количество проводков, тип скрутки) намотаны нормальные индукторы индукционных плит мощностью 2 - 3 квт. Извиняюсь за вторжение, заранее благодарю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01, 18:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
analitik писал(а):
Обнаружил, что сильно греется индуктор

Сильно, это как?
analitik писал(а):
Может кто владеет информацией - чем (диаметр и количество проводков, тип скрутки) намотаны нормальные индукторы индукционных плит мощностью 2 - 3 квт. Извиняюсь за вторжение, заранее благодарю!

Внимательно прочитайте эту тему. Благо страниц в ней немного.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01, 18:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
samodel писал(а):
...методы, которые основаны на измерении амплитуд, судя по полученным у них числам, дают большую погрешность относительно теоретического расчёта добротности по значениям R, L, C. Кстати и декременты затухания у них между разными периодами тоже получились разные.

Особенно большую погрешность получаем при расчете добротности через убыль энергии:
Изображение
И это конечно следует учитывать, если целью является именно точное измерение добротности.

В модели хороший результат получается при прямом измерении соотношения реактивной мощности в индуктивности к активной мощности в сопротивлении.
Изображение
Однако, осуществление этой методики на практике является проблемой. :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-01, 20:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
И это конечно следует учитывать, если целью является именно точное измерение добротности.

Конечно у меня нет цели построить прецизионный измеритель добротности, в индукционном нагревателе основная цель это защитить конденсаторы контура от перенапряжения. Так уж я сам себе поставил ТЗ конструктивно разделить генератор и блок согласующего трансформатора с контуром и контролировать напрямую напряжение на конденсаторах контура проблематично. Предельное напряжение конденсаторов зависит от частоты и на частотах выше 10 кГц может значительно падать. Вот для примера график из даташита на конденсаторы СВВ81
Изображение
Кроме этого добротность может дать полезную информацию о коэффициенте мощности в индукторе, т.е. об эффективности нагрева.
Неточности выбранного мной метода измерения добротности в принципе можно будет скомпенсировать программно в МК.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru