©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvol.xyz
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 09-07, 19:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15-07, 14:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8135
Откуда: Одесса
Перенесено из темы Ключи СИТ и ESBT
------------------------------------------------------------------
valvol
Burner писал(а):
Угадать с импульсом базового тока при включении сложно. Недодашь - напряжение на коллекторе 15-20 В, передашь - заряд рассасывается 1-2 мкс.

Управление биполярным переключательным транзистором. Журнал Радио №10 за 2005 год.
Использовал такой драйвер для управления мощным сборным биполярным транзистором в одной из версий ЭРСТ. Для зарядки аккумуляторов делал маломощный (300Вт) прямоход на КТ872А (тот же BU508). Возможно дело дошло бы и до сварочника, но вовремя появились IRG4PC50U.
-----------------------------------------------------------------
Burner
Спасибо, почитал. Однако меня вызвал подозрение малый начальный импульс тока базы транзистора. В Вашем регуляторе запускающий импульс получается из тока насыщения токового транса. ТТ намотан на К16х10х5,5 М1000 феррита. Общий ток насыщения у него ампер 10. Базовая обмотка имеет 10 витков, получается имп. запуска 1 А., а при Iн =15 А токовый транс дает 15/5=3 А. Получается, пока транзистор не открылся, его база заряжается пониженным током. Наверное, из-за этого получается фронт длиннее, чем при подаче на базу сразу 3 ампер? В том регуляторе низковольтный транзистор, у него база тонкая, а у высоковольтных она толще, заряды через нее проходят дольше. Картина там, наверно, хуже. Правильно? Если помните, какие у Вас получались характеристики переключения высоковольтных БТ? Особенно меня интересуют спад/нарастание тока и напряжения, а то Оркад для BU508 дает невероятные фронты - 20-80 нс. Может, еще кто занимался с БТ, поделитесь.
----------------------------------------------------------------
valvol
Burner писал(а):
Получается, пока транзистор не открылся, его база заряжается пониженным током.

В те времена (96-97 год) у меня был осциллограф С1-76 и поэтому всё что меньше 1мкс выглядело вертикальной линией :)
Схема автогенераторная и в начальный момент транзистор работает на линейном участке, без насыщения. Поэтому частотные свойства предельные и скорость нарастания получается меньше 1мкс (что-то типа 100-200нсек) и в основном определяется частотными свойствами импульсного трансформатора. Время рассасывания около 1-2мкс. Спад тоже около 100-200нсек. Возможно с ростом тока коллектора скорости несколько поубавятся, но всё равно будут лучше указанных в справочнике.
Откуда взята модель BU508A? В Оркаде есть программка, которая позволяет делать модели из справочных данных. Как-то делал модель для BU508A и вроде как получалось достаточно убедительной.
Если не сложно, перепиши параметры модели BU508A и тогда можно попробовать помоделировать в LTSpice, а то с pspice уже давно не работаю.
---------------------------------------------------------------
Burner
Во:
.model BU508A NPN(Is=148.5p Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=43.23 Ise=1.355n
+ Ne=1.413 Ikf=8.245 Nk=.8069 Xtb=1.75 Br=2.131 Isc=529.1p
+ Nc=1.567 Ikr=1.689 Rc=32.64m Cjc=303.6p Mjc=.3333 Vjc=.5 Fc=.5
+ Cje=910.8p Mje=.3333 Vje=.5 Tr=16.1u Tf=22.02n Itf=183.6
+ Xtf=18.91K Vtf=10)
* TELEFUNKEN pid=bu508 case=TOP3
* 91-08-14 dsq
*$
При токе более 3 А сильно падает усиление. При 5 А и усилении 2 напр. коллектора вольт 30. Пытался менять сопр. коллектора и токи насыщения - не помогло.
-------------------------------------------------------------------
valvol
По быстрому адаптировал драйвер из статьи Управление биполярным переключательным транзистором для управления BU508. Теперь транзистор коммутирует напряжение 300В и ток около 3А (от 2.5 до 4.2А).
Изображение
Задержка на включение около 1мкс, на выключение 2 мкс. Фронты около 50нсек.
Модель можно взять здесь
http://valvolodin.narod.ru/schems/Driver_bjt.asc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 19:56 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Поиздевался я над транзисторами MJE13009. Проверял напряжение пробоя коллектор-база, в надежде сделать из него ESBT вольт на 800. Сделал умножитель сетевого напряжения на 4. Выходная емкость 0,11 мкФ, напряжение холостого хода около 1,4 кВ(мерить больше 1 кВ нечем), ток КЗ 15 мА. Питаю это чудо с ЛАТРа.
Выходное напряжение подаю на промежуток коллектор-база транзистора. Получил ток 2 мА при напряжении 940-1000 В, причем на холодном транзисторе было 940 В, а с прогревом примерно до 100 градусов напряжение возросло до 1000 В и даже выше. Заметный ток появляется вольтах примерно при 900. Я, конечно, обрадовался, отнимаю щуп милиампарметра от коллектора транзистора, прикасаюсь обратно, слышу "щелк!". Все, транзистор пробит. Его убил разряд 0,11 мкФ конденсатора примерно при 1,4 кВ - выходит около 0,11 Дж.
Ставлю еще один. Теперь меряю напряжение на отключенном эмиттере. Минусовый щуп вольтметра на базе, плюсовым касаюсь эмиттерного вывода. Показывает ноль. На коллекторе - тоже ноль. Транзистор пробился, явно тогда, когда я коснулся щупом эмиттера.
Кто знает, из-за чего умер транзистор?
Ну в первом случае ладно, разница между напряжением пробоя и напр. на конденсаторе 400 вольт, сопротивление в цепи ома два. Мог быть пиковый ток ампер 200, который и выжег точку в кристалле. Кстати, все это должно было произойти за 0,2 мкс.
Но во втором случае импульсный ток эмиттера могла дать только емкость тестера, сопротивление у его 1 МОм. Ну пикофарад 100. Потенциала относительно базы(- источника) у тестера не было, поскольку минусовый щуп был к этому минусу присоединен. Как этого могло хватить для выжигания транзистора? Если предположить, что получился каскад с ОБ, который передал ток из эмиттера в коллектор, то заряды явно не соответствуют. В умножителе было 1 кВ*0,11 мкФ=110 микрокулонов.
Может, получилась какая-то тиристорная структура, которая и защелкнулась? Но пишут, что как раз в БТ такой структуры в принципе нету :) Или произошло лавинное размножение зарядов в базе? В общем, что это такое и как с этим бороться? Супрессоры я, конечно, поставлю. Ежели сделать на таком транзисторе прямоход, он так же легко помрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 23:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8135
Откуда: Одесса
Burner писал(а):
Но во втором случае импульсный ток эмиттера могла дать только емкость тестера, сопротивление у его 1 МОм.

Опять же можно вспомнить случай с регулярным вылетанием БСИТ, при касании его радиатора щупом тестера.
Любые концы, в том числе щупы тестера, имеют собственные индуктивности и ёмкости. Т.е. их подключение может вызвать ударное возбуждение контура, состоящего из паразитных ёмкостей и индуктвностей проводной обвески. А для запертого перехода много-ли надо?!
Измерительную схему желательно собрать изначально (чтобы в работе не подключаться), при нулевом напряжении подключать транзистор и потом это напряжение повышать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-07, 12:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Burner писал(а):
Кто знает, из-за чего умер транзистор?
-может статика??..Приоткрыла переход и ... :P
Burner писал(а):
Минусовый щуп вольтметра на базе, плюсовым касаюсь эмиттерного вывода.
-а питание на коллектор-эмиттер?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-07, 12:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Burner писал(а):
Ежели сделать на таком транзисторе прямоход, он так же легко помрет?
-думаю,если правильно организовать управление,все будет ОК.

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-07, 14:08 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Dizel1 писал(а):
а питание на коллектор-эмиттер?

- эмиттер висел в воздухе, база (-). коллектор (+) - 1000 В. Один щуп тестера - на базе (-).
Я в тяжелых раздумьях насчет малых емкостей и ударного возбуждения. Напоминает генератор СВЧ, в котором обратная связь идет через внутреннюю емкость транзистора. Подозреваю, зашунтировать эмиттер конденсатором 10-50 нФ будет очень полезно.
Если меня на это хватит, сделаю макет, посмотрю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-07, 14:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8135
Откуда: Одесса
Burner писал(а):
Я в тяжелых раздумьях насчет малых емкостей и ударного возбуждения.

Если бы всё было так плохо, то транзисторные схемы вообще-бы не работали! ИМХО хороший макет, сделанный с учётом полученного опыта, решит все проблемы.
И вопрос - а зачем вообще понадобилось проверять данные от производителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-07, 09:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
valvol писал(а):
проверять данные от производителя
-помню лет 5 назад, на базаре в обилии продавался "перетер" :lol: -непонятно что, непонятно как промаркированное(буковки стирались пальцами),с кривым корпусом, по параметрам почти никогда не отвечающее тому, что надо...
Для постройки УМЗЧ транзисторы тож проверял на напряжение пробоя коллектор-эмиттер.
Никаких злобных эффектов не наблюдал :live-14: правда базу соединял с эмиттером. :live-58:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-07, 09:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Dizel1 писал(а):
в обилии продавался "перетер"

Правда щас подобных проблем и нареканий нет... :good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-07, 11:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8135
Откуда: Одесса
Dizel1 писал(а):
-помню лет 5 назад, на базаре в обилии продавался "перетер" -непонятно что, непонятно как промаркированное(буковки стирались пальцами)

В начале 90-х в Одессе подобное широко практиковалось - на кт812-х(это в лучшем случае, а то просто на любых, имеющих аналогичный корпус) стирали маркировку и писали кт838а. Правда маркировка была достаточно устойчивой и пальцем не затиралась. Проверяли ваткой, смоченной ацетоном, если стиралось, то ЛИПА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru