©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-03, 14:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3265 ]  На страницу Пред.  1 ... 214, 215, 216, 217, 218  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 13-09, 13:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-08, 19:17
Сообщения: 42
Откуда: Ульяновск
Предусмотрю в монтаже, на всякий случай установку конденсатора непосредственно на болты транзисторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 13-09, 15:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
Может полезным будет. Работает давно. Снабберы регенеративные, на фото левым стоит блок с RCD снаббером, в нем резисторы снаббера пришлось вынести с платы - неудачное размещение не обеспечивало обдув, отпаивались. Конденсаторы снабберов тоже желательно положить, чтобы улучшить обдув диодов. Это уже тут как то показывал.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Цитата:
Схема узла не оригинальна и потому в основном указаны тип и номиналы тех элементов, которые определяют габарит платы. В случае замен потребуются корректировки.
Плата двусторонняя 75х65х2мм. Отверстия под ключи, обратные диоды, блокирующий и снабберные конденсаторы усилены медными пистонами с опайкой. В отверстия питания 300В и подключения силового трансформатора установлены с развальцовкой и опайкой латунные стойки d6х25 с внутренней, не сквозной, резьбой М4. Для развальцовки втулка со стороны платы имеет шейку d3х2,5 с неглубокой лункой d1,5. После монтажа на втулки натягивается термоусадочная трубка. Втулки расcчитаны не на стандартные, а самодельные кабельные клеммы.
Место под ТГР расcчитано на кольца К20х.... Дроссель L1 намотан на сердечнике Ш7х7 с использованием гильзы из прессшпана (каркас не влезет), стянут технологическим бандажем (потом удаляется) с приклейкой удерживающих полос на зазор. Ключи и обратные диоды установлены с обратной стороны платы и чтобы им не мешала пайка, под них на плату заранее приклеены стеклотекстолитовые шайбы d12х4х2.
Собраная плата, пакетом, крепится к радиатору 4 винтами М4 (ключи и обратные диоды рассверлены до d4) через прокладки из слюды 0,06мм. Между слюдой и ключами помещены медные 3мм, а под диоды дюралевые пластины. В последнем, более позднем, варианте ключи на медные пластины припаяны.
Узел рассчитан на обдув кулером слева по картинке - так лучше диодам снаббера.
PS. Плата разведена под КТ973 в драйвере, но без доработки использованы ВС327-40, которые показали себя лучше. При непродуманной последовательности сборки могут быть затруднения с доступом к месту пайки мощным паяльником - учесть при сборке. При замене ключей таких осложнений нет :lol:
Есть еще подобный вариант для двутакта с разнесенными первичками (два косых на плате). Обратите внимание какое место во всех вариантах занимает конденсатор питания и шины под ним с обоих сторон. Пока не пришел к такому варианту, стреляло.
Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 13-09, 16:25 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-08, 19:17
Сообщения: 42
Откуда: Ульяновск
Спасибо! Стреляло в какой момент? На холостом ходу, в момент запуска или при увеличение тока?
И почему у Вас в одной схеме два диода на радиаторе, а два на плате? Почему диоды через пластины алюминиевые? (сейчас PCB алюминий для таких нужд используют-что для светодиодов)
У меня транзисторы ESM2953, они изолированные от подложки. 0,22мкф это предел? Или можно немного увеличить емкость? Как полыхнут :nono: , буду ориентироваться на Вашу топологию. Силовой на феррите таким способом можно крепить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 13-09, 17:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9578
Serdg писал(а):
0,22мкф это предел? Или можно немного увеличить емкость?

Уменьшать не стоит, а увеличивать можно. При этом конденсатор должен быть рассчитан на подобное применение, т.е. должен иметь небольшое внутреннее сопротивление и индуктивность, а также должен выдерживать большой действующий ток (не менее 5А).
Serdg писал(а):
Силовой на феррите таким способом можно крепить?

Нет. Внутри обмотки не должно быть ни каких магнитных материалов кроме феррита.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 13-09, 18:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-08, 19:17
Сообщения: 42
Откуда: Ульяновск
Имеет ли значение расстояние внутреннего слоя обмотки до сердечника? В пределах разумного.
Какая зависимость происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 13-09, 23:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
Serdg писал(а):
Имеет ли значение расстояние внутреннего слоя обмотки до сердечника?
В эмпирическую формулу Ls входит геометрия обмоток. Кроме того распухшая обмотка это лишние индуктивности и сопротивления + ухудшение теплопередачи.
Конденсатор увеличил из боязни, что он не для такого применения. Совсем "правильные" в то время в каталоге были крупнее, с винтовыми контактами и гараздо дороже.
valvol писал(а):
Внутри обмотки не должно быть ни каких магнитных материалов кроме феррита.
А вот латунные шпильки я там пропускал, для стяжки сердечника. Правильно или нет не знаю, тут это тоже обсуждалось. На всякий случай под шпильками была прокладка из диэлектрика, толщиной не меньше величины зазора, т.к. именно у зазора описаны всяческие неприятные эффекты. Я ничего не заметил.
Serdg писал(а):
Стреляло в какой момент? На холостом ходу, в момент запуска или при увеличение тока?
И почему у Вас в одной схеме два диода на радиаторе, а два на плате? Почему диоды через пластины алюминиевые? (сейчас PCB алюминий для таких нужд используют-что для светодиодов)
Пока не выполнил все стандартные рекомендации по монтажу, а они тут без каких то особенностей, стреляло в разные моменты, хотя процесс первого включения тщательно соблюдался. Надо понимать, что рекомендации именно стандартные и обычные, но если в другой технике что то можно ослабить, то инвертор ничего не прощает. Это касается монтажа, выбора конденсаторов питания и снабберов, качества импульса драйвера.
Диоды в косом есть обратные силовые и снабберные (для регенеративного). Снабберным в таком корпусе достаточно качественного обдува, на силовых тепла побольше, их на радиатор. А поскольку с медью работать труднее, то ее только под ключи, под диоды дюраль чисто для выравнивания высоты.

В вашем стремлении повторить RytmArc 1:1 имейте ввиду расчет мощности резисторов RCD снаббера, что приведен с статье valvol и мой опыт, упомянутый выше. Статья сыграла огромную роль в любительском сваркостроении, но прошло много времени и грех отказываться от опыта этих лет - регенеративный снаббер в косом хорошо освоен, описан и не греется, повышая общий КПД.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 14-09, 06:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-08, 19:17
Сообщения: 42
Откуда: Ульяновск
RytmArc 1:1 это базовая модель, проверенная временем. Так сказать стимулятор от простого к сложному. Силовой электроникой не занимался. В основном контроллеры, все то, что до 10 ампер.
Был печальный опыт в далеком прошлом по изготовлению источника 3,3в 50А на 300Кгц. Но при максимальной мощности грелись предназначенные для этого электролиты. Топологию монтажа не победил. Большая часть элементов закуплена еще в 2006 году. Провалялось все эти годы.
По параметрам вроде все соответствует. 0,22мкф есть Epcos, но скорее всего пересмотрю на WIMA с винтовыми выводами.
Диоды снабберов 30EPH06 trr = 28ns typ. IF(AV) = 30Amp VR = 600V
Выпрямительные UFB200FA40 trr = 60ns IF(AV) = 230A TC = 90°C VR = 400V
Термистор на заряд электролита Epcos PTC J219 B59219J0130A020 100 Ом
Электролит 2500uF 450VDC 400CE1249 Cornell Dupilier USA
Конденсаторы WIMA FKP1 по 3шт.
Резисторы Ohmite AP101 18R J 18Ом 100Вт и AP836 5R6 J 30Вт
Лак Damicoat 2407-02 (ошибочно выписан в организации, вместо 1кг- три банки по 5Кг).
Все уперлось в трансформатор, а именно в его расчеты при 75С.
Хочу намотать его на перспективу по максимуму, как модель для испытания.
Если скажем инвертер пойдет нормально, то временно изъять транс для изготовления уже полного моста при высокой частоте. А по какой формуле можно посчитать ток снабберов на транзисторах и в выпрямителе? Про применение латуни в качестве шпильки. Совсем не понятно. https://www.dpva.ru/Guide/GuidePhysics/ ... aralTable/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 14-09, 10:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
Serdg писал(а):
Электролит 2500uF 450VDC 400CE1249 Cornell Dupilier USA
В оригинале 1500 и это видимо оптимум для компромисса между пульсациями по DC300В, током через конденсатор и импульсной нагрузкой на сеть и диоды. Надеюсь вы понимаете, что увеличение емкости нагрузит выпрямитель и розетку не только при включении.
Serdg писал(а):
А по какой формуле можно посчитать ток снабберов на транзисторах и в выпрямителе?
Если этого нет в статье, то смотрите FAQ к ней.
Serdg писал(а):
Про применение латуни в качестве шпильки. Совсем не понятно.
И не обязательно :D Я ничего о запрете не нашел, а оно во всю применяется.
Стрелки не мои http://s019.radikal.ru/i643/1203/db/5669e26ce8fe.jpg

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 14-09, 12:15 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-08, 19:17
Сообщения: 42
Откуда: Ульяновск
Но там пазы и катушка прилегает плотно к сердечнику. Заряд емкости примерно шестью амперами ограничу термистором. Диоды- 2 сборки параллельно KBPC5010. Вернее в каждой сборке по два диода параллельно. И из двух сборок получу один мост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 14-09, 13:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
Serdg писал(а):
Но там пазы и катушка прилегает плотно к сердечнику.
Сомнения были про влияние металлической стяжки на физику работы трансформатора.
Serdg писал(а):
Заряд емкости примерно шестью амперами ограничу термистором.
Это само собой. Проблема в дальнейшей работе - периодический ток заряда конденсатора на пиках синусоиды. Увеличение емкости увеличит пики и сделает их короче, т.е. выше по частоте, что повышает требования к качеству сети до выпрямителя.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 14-09, 14:20 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-08, 19:17
Сообщения: 42
Откуда: Ульяновск
Рекомендованный верхний диапазон температур – не менее 85…105°C. Входные конденсаторы для сглаживания пульсаций выпрямленного напряжения выбирают емкостью 470…2500 мкФ в зависимости от мощности аппарата. При неизменяемом зазоре в резонансном дросселе увеличение емкости входного конденсатора пропорционально увеличивает мощность, отдаваемую в дугу.
https://www.compel.ru/lib/ne/2015/5/3-elektroliticheskie-kondensatoryi-v-svarochnyih-invertorah


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 14-09, 22:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
Serdg писал(а):
в зависимости от мощности аппарата

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 17-09, 10:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 16-09, 23:03
Сообщения: 1
Сразу вопрос: Подскажите практичную, уже отработанную схему инвертора-полумост. Самостоятельно хорошей статьи с описанием пока ничего не нашел - быть может схема полумост -не популярная.. ?

На полке лежит несколько модулей IGBT на 300А, в каждом модуле по два плеча. с общей точкой (э+к). Драйверы управления тоже есть. Дабы добро не пропадало зря хочу сделать сварочный по схеме - полумост. (можно конечно и полный мост, но аппарат получится более громоздким, и жалко лишний IGBT -модуль тратить..). Для управления можно и микропроцессор прикрутить, прогу тоже можно написать. По долгу работы ремонтирую ЧП (станции ЧП мощности до 1600 А). С теорией управления сварочного инвертора в вкратце ознакомился. И как я понял - одна из сложных задач - измерять импульсный ток в каждой полуволне - и делать отсечку. МК наверное будет тормозить, потому - либо компаратор - либо спец микросхему. Вообще надо глубже копать, можно ли например отсечку выставить на максимальный ток (аппаратная защита) а средний ток регулировать ШИМом ? И не разобрался как борются с перемагничиванием трансформатора ( активным, и пассивным). Я прекрасно понимаю что много уйдет ночей на чтение теории и экспериментов, потому сразу и задаю вопросы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем сварочник
СообщениеДобавлено: 18-09, 09:29 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
EgorDS писал(а):
Сразу вопрос: Подскажите практичную, уже отработанную схему инвертора-полумост.
Каждый будет своё советовать, я сначала АВТ делал. Не скажу, что в данной схеме всё нравится, но работает без нареканий. Описание на этом сайте в разделе статьи на 12-ой странице. Тараненко А. В. "Как сделать надёжный и качественный инвертор".
Цитата:
На полке лежит несколько модулей IGBT на 300А, в каждом модуле по два плеча. с общей точкой (э+к).
Такие для косого моста не пойдут или придётся одно плечо не использовать.

Цитата:
По долгу работы ремонтирую ЧП (станции ЧП мощности до 1600 А). С теорией управления сварочного инвертора в вкратце ознакомился. И как я понял - одна из сложных задач - измерять импульсный ток в каждой полуволне - и делать отсечку.
Всё уже обкатано. Простой косой мост для вас не должен стать проблемой.

Цитата:
не разобрался как борются с перемагничиванием трансформатора
Транс намагничивается во время рабочего хода, во время паузы возвращает энергию обратно в кондёры питания через размагничивающие диоды и размагничивается.
В сети куча информации. Вот ещё описание "бармалейника" http://patlah.ru/etm/etm-04/svarka/elek ... pupkin.pdf

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 14-02, 14:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-02, 10:33
Сообщения: 5
valvol писал(а):
Трибун писал(а):
RA пугал народ навороченностью схемы

А что делать? Более продвинутый аппарат, подразумевает и более насыщенную схемотехнику. Для любителей попроще существует множество различных схем аля Бармалей.

Здравствуйте!
Изобретаю велосипед, есть вопросы:
как считаете, имеет ли смысл модифицировать схему фиксатого следующим образом:
https://yadi.sk/i/JXJ_uSG3pXV_4w
"плюсы, минусы, подводные камни"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3265 ]  На страницу Пред.  1 ... 214, 215, 216, 217, 218  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru