©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 22-07, 14:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 19:00 
гость писал(а):
Да божежвасупаси от такого сигнального транса, как я описал в примере. Думаю трансовые апологеты вам лучше расскажут.


Транс как транс, что его хвалить?
Да и нет, ИМХО, трансовых или оптронных апологетов.
Есть разработчики, которые применяют то решение, которое
позволяет выполнить требования ТЗ.
Каждый вправе высказать свое мнение и рассказать о
технических решения, которые он применяет. А доказывать
преимущества именно своего выбора, это для пацанов.
Серьезные философы свой выбор давно сделали.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 20:20 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
valvol писал(а):
Согласен, порой неудачная попытка (особенно в самом начале) способна вызвать устойчивое представление о бесперспективности определённого решения! Но, соглашаясь с Multik, позволю себе сказать, что есть достаточно много примеров вполне удачного использования трансформаторных драйверов во всех возможных приложениях, что впрочем не умоляет достоинств опторазвязанных драйверов.

Я, как и Multik, тоже использовал трансформаторные драйверы как он выразился "всю сознательную жизнь". В том числе и в осносном упомянутую схему драйвера в сварочниках примерно с 90 г., но транзистор был БСИТ КП961, а в самих ключах были тоже БСИТ КП946А лихой дарлингтон 5-6 шт подобранных в параллель плюс к ним один на входе. Эта беда отказывала на токе около 45-50А, а уверенно работала до 35А, потому один инвертор выдавал ток только 100-110А, и потому приходилось лепить т.н. двухфазный инвертор. Ну а потом IGBT, но схема драйвера принципиально та же, но каждый раз приходилось её чуть "подколдовывать", то частота другая, то сердечники не те... Так шта про трансформаторные драйверы что они такое с чем они и как знаю неплохо. Но когда несколько лет тому попробовал упомянутые оптронные, то вапроц был закрыт по сути, в коем состоянии и пребывает, и чего от души желаю всем уважаемым форумчанам. Собсно именно это основной мотив и побуждение, а не желание кому-то что-то доказать. (кивок gyrator в знак согласия)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 22:22 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9688
гость писал(а):
но транзистор был БСИТ КП961, а в самих ключах были тоже БСИТ КП946А лихой дарлингтон 5-6 шт подобранных в параллель плюс к ним один на входе. Эта беда отказывала на токе около 45-50А, а уверенно работала до 35А

У меня когда-то БСИТ КП940 вылетал от того, что к радиатору прикасались отвёрткой! Заменил его на КТ945 и познал счастье :)!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 23:34 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
БСИТ по времени и режиму рассасывания мало отличаются от биполяров, а вот время спада тока у них меньше гораздо. Так что фокус с отвёрткой думаю вряд ли мог быть вызван чем-то ещё, кроме какой-то некорректности в монтаже. А вообще хорошие приборы, правда ОБР у них слабенькая, приходилось основательно демпфировать. По сравнению с мосфетами и igbt конешно, у биполяров ОБР зачастую ещё хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 09:36 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9688
гость писал(а):
Так что фокус с отвёрткой думаю вряд ли мог быть вызван чем-то ещё, кроме какой-то некорректности в монтаже.

Скорей всего что-то подобное и было! В данном случае эта история типа анекдота.
Просто, где гарантия, что в описанных случаях так же не присутствовал третий фактор?! Был какой-то чистый эксперимент, подтверждающий проблемы с драйвером?

Ниже приведена модель подавления синфазной помехи на выходе трансформаторного драйвера
Изображение
На графике показано напряжение на конденсаторе С1, который имитирует входную ёмкость ключевого транзистора.
С2 имитирует проходную ёмкость ТГР.
При значительных скоростях нарастания напряжения (в данном случае имитируется скорость нарастания 30КВ/мкс), в качестве D1 следует использовать стабилитрон, ограничивающий максимальное напряжение на затворе M1.


Последний раз редактировалось valvol 01-11, 21:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 20:42 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9371
Откуда: Саратов
valvol
TDA4718 по выходу допускает 70мА 33В. Может есть у Вас версия о необходимости применения в RytmArc дополнительно двух инверторов на мощной логике? Может это наследие более мощного по входу штатного драйвера?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 21:46 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9688
Трибун писал(а):
Может это наследие более мощного по входу штатного драйвера?

При определённых условиях (например, дефект стабилитрона VD1 или стабилизатора DA6) ТГР может войти в насыщение, а ток в его первичной обмотке ограничивается резистором R3 на уровне 15/56=0.27А. Боюсь, что после такого ограничения TDA4718A придётся выкинуть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 08:46 
valvol писал(а):
имитируется скорость нарастания 30КВ/мкс



При напряжении питания 300в, для получения такой
скорости нужно переключиться за 10nS.
Сие сомнительно. Да и кому нужен источник
с такой скоростью изменения напряжения?
Это уже не ИВЭП, а имитатор ЭМИ.
Давайте рассматривать реальные скорости,
при наличии демпферов и паразитных параметров ЭРЭ.
Кроме того, у транса всегда есть инд. рассеивания,
которая скушает выброс и без примочек. А
если её не хватает, то можно добавить. ИМХО, формировать
фронты импульса управления должны активные элементы.
Транс должен лишь определить длительность
импульса и обеспечить питание активных элементов
драйвера, но не тужиться передать идеальный импульс.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 09:10 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9688
gyrator писал(а):
При напряжении питания 300в, для получения такой
скорости нужно переключиться за 10nS.
Сие сомнительно. Да и кому нужен источник
с такой скоростью изменения напряжения?

В данном случае оценивалась устойчивость драйвера к синфазной помехе, вызванной броском напряжения предельным для лучших опторазвязанных драйверов. При чём ситуация утрирована до самого худшего случая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 10:40 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
valvol писал(а):
Был какой-то чистый эксперимент, подтверждающий проблемы с драйвером?

Насчёт "чистоты" конешно не ручаюсь:
Трансформаторные драйверы обычно проверял в инверторе с ключами FQP6N60, без каких-либо снабберов. Схемы драйверов - разные вариации на тему упомянутого выше. И бывало, например при намотке вторичек в два провода (тонкий мгтф, но в чулке), на фронте импульса появлялась заметная "мазня", хотя детально её рассмотреть не получалось из-за большой амплитуды и крутизны фронта. Исчезало, если обмотки чуть разделял. Также исчезало при установке более "тяжёлых" ключей и/или снабберов. Но иметь такую лотерею в тылу неприятно. Впрямую к отказу оно вряд ли приведёт, а вот заметно увеличить динамические потери - запросто.
Также проверял и оптронные (управление и остальное то же самое), никакой "мазни", и при этом длительность фронта меньше (сама собой и запросто), чем у моих лучших "самых выколдованных" трансформаторных вариантов. В том числе и при ряде некорректностей по входу оптрона.
Повторюсь, для себя этот вопрос закрыл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 11:41 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9688
гость писал(а):
при намотке вторичек в два провода (тонкий мгтф, но в чулке), на фронте импульса появлялась заметная "мазня", хотя детально её рассмотреть не получалось из-за большой амплитуды и крутизны фронта.

gyrator писал(а):
Транс должен лишь определить длительность
импульса и обеспечить питание активных элементов
драйвера, но не тужиться передать идеальный импульс.

Имеет смысл промоделировать влияние параметров ТГР (индуктивность рассеяния и намагничивания) на параметры выходного импульса трансформаторного драйвера. Разумеется, очень трудно учесть все моменты работы реальной схемы, но какие-то основные зависимости увидеть можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 15:05 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 773
Откуда: Беларусь, Минск
Всем, кто использует трансформаторные драйверы, могу поделиться результатами своих попыток внести в них какие-то улучшения.

Попытки влиять на параметры самого трансформатора приводят к успеху в какой-то конкретной схеме.
Трансформатор должен быть как можно ближе к идеальному. Лучший вариант - кольцо без зазора. Обмотки намотаны равномерно по кольцу.
А вот раскачка определяет всё.
Лучший вариант раскачки - в схеме Большакова. На четырёх транзисторах. В паузе трансформатор закорочен, и никаких звонов, а фронты - ну очень короткие.
Для однотактных схем я в последнее время применяю ту же раскачку, использую двухтактный контроллер, работают импульсы первого такта, второй такт проходит вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-01, 21:51 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9371
Откуда: Саратов
Вопрос старый, возможно теоретический, но в том обсуждении четкого резюме не прозвучало. Помогите резкость навести в вопросе об отрицательном смещении при управлении IGBT ключами.
Тогда, процедив дискуссию, в остатке получил:
- для духтактных (IGBT) обязательность смещения спорна, но ее наличие успокаивает. Много зависит от конструкции;
- для однотактных (IGBT) и, в частности, для косого, смещение не нужнО, т.к. ключи работают синхронно.
Это так? Больше косой интересует.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-01, 22:24 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9688
Трибун писал(а):
Помогите резкость навести в вопросе об отрицательном смещении при управлении IGBT ключами.

Актуально для двухтактников. Отрицательное смещение -2.5 ... -15B позволяет избежать ложного отпирания транзистора сигналом помехи, проникающей в цепь затвора через межобмоточную ёмкость трансформатора драйвера и проходную ёмкость Cgc.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-01, 23:15 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
monos писал(а):
На мой взгляд, касательно именно сварочного апп., применение трансформаторного драйвера наиболее оправдано, т.к. он менее подвержен воздействию помех. Да и чем проще узел, тем надежней.

в своем сварочнике применял MC33153 на каждом плечике косого полумоста. кушает много - 15мА, зато устойчива. питание от местного ACDC ценой в 7р(если говорить о цене) . выбор был обусловлен тем, что в аварийных режимах драйвер со своего шунта закрывает транзистор вне зависимости от сх. упр-я.
защита двухпороговая и возвращает флаг ошибки, что тоже прияно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 78  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru