©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 22-05, 05:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 00:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
MasterCat
Бутсрепный драйвер от IR с внешним питанием довел до 150А. Сейчас прорабатываю вариант со снаббером от Мультик и хочу поднять ток до 180А - требования к мотажу еще более жесткие, бутстреп может не выдержать. Радикально - два независимых.
С другой стороны, оптимально (ИМХО) скомпанованый мост диктует расположение снабберов как раз там, где оптимум требует расположить драйверы. Дилема.
При раздельных драйверах с независимым питанием куча подводимых цепей удручает.
Как вариант рассматриваю трансформаторный, территориально вплетенный в снабберы. Борьба за габарит. В этой связи и вопрос об отрицательном смещении (отсечь лишнее).

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 00:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9637
Трибун писал(а):
Сейчас прорабатываю вариант со снаббером от Мультик и хочу поднять ток до 180А

Снаббер от Multik вещь хорошая и позволяет вернуть в источник энергию, которая обычно рассеивается на резисторе RCD-цепочки. Но коммутационные потери на транзисторе он не снижает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 02:13 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
Но коммутационные потери на транзисторе он не снижает!

-??????
Полгода назад на старом форуме:
http://set.ru/srs/board/read.cgi?user=5 ... 77&from=14
приводились картинки и текст к ним:
Для того, чтобы лучше ощутить динамические потери, проведём моделирование на повышенной частоте. На 100 КГц.

Модель простого моста в чистом виде, без снабберов:
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoy.gif
и формы сигналов в транзисторе:
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoyw.gif
Потери в транзисторе 76,9 Вт, как видим, не так уж и страшно. На низкой частоте должно быть ещё лучше. Неприятна только импульсная мощность потерь при выключении 14,5 КВт.

Теперь поставим снабберы из китайского сварочного аппарата:
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoysn.gif
и формы сигналов в транзисторе:
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoysnw.gif
Мощность потерь в транзисторе упала до 64,9 Вт, а импульсная - до 2,7 КВт.
Повторяю, частота 100 КГц. На низкой будет ещё лучше.

Теперь попробуем применить снаббер, который привёл gyrator:
http://b.foto.radikal.ru/0606/3a013dff2f36.jpg
Схема моделирования:
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoy2dr.gif
и формы сигналов в транзисторе:
http://at.tut.by/multikon/Kosoy/Kosoy2drw.gif
Потери в транзисторе 59,5 Вт, пик мощности при включении 1КВт.

А ведь это был ещё не такой крутой демпфер.


Последний раз редактировалось Multik 03-01, 02:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 02:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
коммутационные потери на транзисторе он не снижает!
Ну может 180 - перебор, но резерв все-таки появляется - затрудняюсь аргументировать, не созрел. Не надо разряжать С снаббера - уже шерсти клок. Это просто проработка, дозрею ли до воплощения еще не знаю, но повторяться не хочется и видно уже что сделал бы теперь по другому. Например 5...30А в домашнем приложении зачем? А это дроссель. Можно повысив частоту ополовинить сердечник транса, сформировать "П". И по конструктивам - появился "кустовой" радиатор более 1500см^2 с возможностью размещения всего - единный термоконтроль. Только БУ пока без претензий.
ЗЫ. "Старый" аппарат по рукам пошел, видимся уже редко :wink:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 02:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Multik писал(а):
-??????
Я просто совокупность аргументов переврать опасаюсь :oops:. Но это все в "Теоретических" снабберах.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 03:04 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
Ну может 180 - перебор

Со всей ответственностью заявляю, что перебор для транзисторов при Ктр~2,75-3 с этими демпферами подвигается до величины порядка 210А.
А потери на транзисторе он снижает ровно так же, как RCD снаббер с такой же ёмкостью.
Разница в том, что с этим демпфером смело можно ставить большие ёмкости, напимер, 0,022 МкФ, и при этом ещё и работать на повышенных частотах.
Хотел бы я посмотреть на аналогичный RCD утюг, например, на частоте 75 КГц!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 09:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9637
Multik писал(а):
А потери на транзисторе он снижает ровно так же, как RCD снаббер с такой же ёмкостью.

Именно это я и имел в виду! Т.е. в сравнении с RCD-цепочкой
Multik писал(а):
Разница в том, что с этим демпфером смело можно ставить большие ёмкости, напимер, 0,022 МкФ, и при этом ещё и работать на повышенных частотах.

Надеюсь никого не обижу маленькой порцией холодного душа: :wink:
С ростом частоты, ёмкость ограничивается не только активными потерями в RCD, но и необходимостью размагничивания трансформатора. Кроме этого при росте ёмкости возрастает время её перезарядки и в этом случае, на коротких импульсах, потери в транзисторе могут даже превысить потери с RCD. Так же транзистору приходится коммутировать довольно значительный ток перезарядки конденсаторов снаббера, что увеличивает статические потери по сравнению с RCD.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 16:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Я из уголка - могут зубры затоптать :mrgreen: . Работа и аргументы Multik лично меня убедили. А работающий аппарат (второй!) - факт. 210А хорошо, но планируемый сердечник более 190А при К=3 на 50кГц не потянет, как и бытовая сеть. Предел 180А достаточен, чтобы свободнее с 4-кой работать.
Пока речь о проработке. Вызреет красивость конструктивов - аргумент к возможному воплощению. Тираж в 1шт, выполненый чайником (коим являюсь) будет неубиваемым аргументом.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 16:55 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
Надеюсь никого не обижу маленькой порцией холодного душа:

В реальной жизни только холодный душ спасает от синдрома хронической усталости.
valvol писал(а):
С ростом частоты, ёмкость ограничивается не только активными потерями в RCD, но и необходимостью размагничивания трансформатора.

Это взгляд с позиции любителей косого. У меня косой- трамплин к мосту с разделёнными обмотками. По сути своей - сдвоенный косой.
valvol писал(а):
Кроме этого при росте ёмкости возрастает время её перезарядки и в этом случае, на коротких импульсах, потери в транзисторе могут даже превысить потери с RCD.

Я большой кусок форума посвятил оптимальному выбору ёмкости, результатом которого явилась ёмкость порядка 15-22 нФ.
При этом пик мощности при выключении транзистора не превышает величины 1-1,5 КВт (всё же не 14, и даже не 3 КВт), и ток перезаряда не превышает рабочего тока транзистора, при оптимальном выборе индуктивности, конечно, которая этот ток определяет.
На счёт "превысить потери с RCD" - сомневаюсь. С RCD конденсатор тоже перезаряжается через транзистор, и заряд надо перегнать точно такой же. Только величина тока перезаряда определяется величиной резистора, а не индуктивности. Так что все процессы те же, за исключением возврата энергии в источник питания.
valvol писал(а):
Так же транзистору приходится коммутировать довольно значительный ток перезарядки конденсаторов снаббера, что увеличивает статические потери по сравнению с RCD.

Повторюсь: Процессы и токи в транзисторе ТЕ ЖЕ. Только перезаряд не по синусоиде, а по экспоненте, которая при той же площади имеет бОльший пик и достигает нуля в бесконечности. Что явно не в пользу RCD.
valvol писал(а):
Надеюсь никого не обижу маленькой порцией холодного душа:

Я, конечно, понимаю синдром академика Лысенко, и что нет Пророков в своём Отечестве, но попытайтесь всё же объективно оценить ситуацию и принять новое, как оно того заслуживает.


Последний раз редактировалось Multik 03-01, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 17:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9637
Multik писал(а):
Я большой кусок форума посвятил оптимальному выбору ёмкости, результатом которого явилась ёмкость порядка 15-22 нФ.

К сожалению не имею возможности тотально перечитывать весь форум. Если не затруднит, то укажите где.
Multik писал(а):
На счёт "превысить потери с RCD" - сомневаюсь. С RCD конденсатор тоже перезаряжается через транзистор, и заряд надо перегнать точно такой же.

В общем-то потери пропорциональны действующему(средне-квадратичному), а не среднему значению тока! При желании можно произвести сравнительный анализ для режима КЗ источника (минимальная длительность импульса при максимальном токе).
Multik писал(а):
Я, конечно, понимаю синдром академика Лысенко

Не склонен разделять всё на чёрное и белое. Скорей всего истина где-то рядом! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 17:47 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
К сожалению не имею возможности тотально перечитывать весь форум. Если не затруднит, то укажите где.

К сожалению, в разных местах и даже немного на форуме в Мастерсити. Тоже не имею возможности просматривать весь форум.
Но, главное, цифры я привёл. Скажу больше. Ёмкость более 47 нФ вообще ставить бессмысленно. Начинается работа на неё, при мизерном выигрыше.
valvol писал(а):
В общем-то потери пропорциональны действующему(средне-квадратичному), а не среднему значению тока! При желании можно произвести сравнительный анализ для режима КЗ источника (минимальная длительность импульса при максимальном токе).

Ну уж если заниматься сравнением, то нужно выбрать конкретную частоту импульсов, взять одинаковые ёмкости, а индуктивность и резистор выбрать так, чтобы они разрядили эту ёмкость за примерно равное время. Достаточно, наверное, просто в конкретной модели заменить один снаббер на другой, и смотреть результат. Мне сейчас некогда, но при случае попробую - самому интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 18:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9359
Откуда: Саратов
Multik писал(а):
Я большой кусок форума посвятил...

valvol писал(а):
К сожалению не имею возможности тотально перечитывать весь форум
Вы не одиноки.
Multik
Одни и те же вопросы. И это будет повторяться - тема явно не будет забыта. Может один раз оформить в виде статьи с подробным изложением? ИМХО тема того заслуживает :!:

А тут про драйверы...?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 21:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-11, 02:11
Сообщения: 4
Откуда: Odessa
народ хотябы в виде одного человека меня :mrgreen: будет благодарен

С новым Годом с новым счастьем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 22:59 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Multik писал(а):
Теперь попробуем применить снаббер, который привёл gyrator:
http://b.foto.radikal.ru/0606/3a013dff2f36.jpg


Пардон, это переходная модель, или по последней моде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 02:03 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 772
Откуда: Беларусь, Минск
Господа! Мне кажется, мы несколько отвлеклись от ТЕМЫ.
Давайте продолжим в СНАББЕрах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 78  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru