©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-06, 22:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Драйверы
СообщениеДобавлено: 24-10, 10:23 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Тему уже затронул Трибун viewtopic.php?p=366#p366 ,считаю, что для неё нужна своя ветка.

Сделал опторазвязанный драйвер, задержка сигнала (propagation delay) получилась не более 130нс (с выхода микросхемы управления до затвора транзистора). Использовать предполагается на частоте до 100кГц. Есть возможность улучшить, но дороже. Хотелось-бы узнать какова задержка сигнала в драйверах, которые применяете вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-10, 22:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9371
Откуда: Саратов
Alex писал(а):
Хотелось-бы узнать какова задержка сигнала в драйверах, которые применяете вы?
Вот мой пост со старого форума. Просто ужасная задержка (в сравнении):
С фронтами разобрался. Вырезал только +ПП и грузил ее резистором. Приемлемые фронты получаются при неприемлемой амплитуде - пошел ей навстречу, поставил в питание логики и нижнего плеча драйвера трехвыводной стаб-р 1158ЕН15 с проходным падением менее 0,7В. Порешил двух зайцев - снизил входные пороги до 9/6В и убрал их пульсацию. Питание верхнего плеча 18В сохранил для создания запаса Vb/COM.
Игра с нагрузкой ТГР. Менее 600Ом начинает валить фронт, при более 1000Ом затягивается спад, при более 1200Ом в процесс выключения скачком втягивается дребезг в конце спада. Остановился на 820Ом.
На импульсе 1,4мкс смотрел задержки от выхода DA5/12 до затворов ключей. Включение 0,21мкс, выключение 0,19мкс. Немного поКЗил на мин. задании. Свист 5кГц остался, но стал менее шумоподобен и более четко прослушивается сетевой фон. На выходе DA4.1 тоже все несколько упорядочилось, исчезла хаотичность, влияние сетевой пульсации осталось, но стало четким по форме и периодичности. Поиск источника пульсации ничего не дал: +300В с пульсацией всего 1В; +18В (верхнее плечо драйвера) с пульсацией 0,3В; остальное кристально чисто. Думаю можно ходить вверх...
Напомню. Это от контроллера до затвора. На этом пути два логич. инвертора, ТГР, IR2113. Задержку изучал в связи со ступенькой в конце ВАХ макс задания (КЗ, дин. ограничение).

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 18:14 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Делаю второй раз, и всё по новой. :smile:
Какую ёмкость надо подвесить к выходу драйверов, чтобы эмитировать ёмкость затвора "полтинника" при токе ампер так 50?
Подвесил по 4700 на оба драйвера, заряд 200 нсек, разряд 100 нсек. Как думаете этого хватит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-10, 22:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9663
Трибун писал(а):
Включение 0,21мкс, выключение 0,19мкс. Немного поКЗил на мин. задании.

Введение немагнитного зазора в сердечник ТГР позволяет сделать короче срез импульса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 01:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9371
Откуда: Саратов
valvol
Цифры приведены на всю цепочку. Из них только драйвер дает кажется 90/120нс типовых, плюс два логических инвертора (цифр не имею). Т.о. на ТГР не так много пришлось.
Но сомнения остались в части согласования ТГР. На 820Ом нагрузил только +ПП, а -ПП не нагружен вовсе. Т.е. с ТГР последовательно диод, затем нагрузка 820, с нее в IR2113. Может неграмотно это? Но экспериментировал...
И еще вопрос есть (развожу БУ заново, на перспективу). Какая есть достойная замена логическим инверторам в БУ RytmArc? Чтобы и задержка меньше, и по току достаточно, и от +5 избавиться? Нечто в виде одного каскада на полевике. Кроме этого, планирую для питания драйвера применить парочку модулей DC/DC в БУ - это будет лучше сетевого питания.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-10, 09:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9663
Трибун писал(а):
Какая есть достойная замена логическим инверторам в БУ RytmArc? Чтобы и задержка меньше, и по току достаточно, и от +5 избавиться? Нечто в виде одного каскада на полевике. Кроме этого, планирую для питания драйвера применить парочку модулей DC/DC в БУ - это будет лучше сетевого питания.

Изначально драйвер RytmArc рассчитан на управление биполярным транзистором. В случае IGBT, существует множество вариантов чисто трансформаторных драйверов. На старом форуме приводилось несколько вариантов таких драйверов (в частности от источника COLT-1300), плюс в файловом архиве gyrator выложил Помогалку по драйверам на аглицком.
Может быть имеет смысл поэкспериментировать в этом направлении? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-10, 23:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9371
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
В случае IGBT, существует множество вариантов чисто трансформаторных драйверов
Прошу разъяснения. Чисто трансформаторный - питается через ТГР/не требует питания? И каков он по сравению с отдельным драйвером по совокупности (качество импульса, задержка)?
valvol писал(а):
Введение немагнитного зазора в сердечник ТГР позволяет сделать короче срез импульса.
Попробую пофантазировать - поправьте. Зазор позволит применить меньший сердечник и меньшую индуктивность, что скажется на Ls и задержке. Но индуктивность нельзя снижать до разрывных токов при макс. длительности импульса иначе исказится вершина. Ток в этом случае пересчитывается от нагрузки через Ктр. Кроме Ls на задержку влияет длина и качество линий связи ТГР с источником и нагрузкой. Я не сильно увлекся? Больше ток - меньше индуктивность. Т.е. ТГР надо грузить, но не более, чем позволяет сердечник - круг замкнулся, сердечник тоже не сильно уменьшишь. Но влияние зазора понятно - позволяет нагрузить ТГР и работать с меньшими L и Ls.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 00:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9663
Трибун писал(а):
Прошу разъяснения. Чисто трансформаторный - питается через ТГР/не требует питания?

Так в помогалке, начиная с рис.33 и далее, всё ясно разрисовано. На рис.40 изображён один из классических вариантов. Очень похожий драйвер используется в источнике COLT-1300 . Можно найти ещё несколько вариантов, если полистать тему Драйверы MOSFET & IGBT на старом форуме.
Трибун писал(а):
Зазор позволит применить меньший сердечник и меньшую индуктивность...

Имеется в виду однотактный режим работы ТГР. Зазор позволяет накопить большую энергию в индуктивности намагничивания, которая позволяет быстрее перезарядить ёмкость нагрузки ТГР (особенно актуально если ТГР нагружен непосредственно на входную ёмкость транзистора с изолированным затвором).

Преимуществом трансформаторного драйвера является его простота, отсутствие необходимости в дополнительном источнике питания, гальваническая развязка с устройством управления.
Недостатки - зависимость времени запирания от длительности отпирающего импульса (изменяется величина тока намагничивания), излишняя колебательность выходного сигнала (для подавления этой колебательности, порой, приходится дополнительно нагружать вторичную обмотку активным сопротивлением).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Драйверы
СообщениеДобавлено: 29-10, 10:45 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
Alex писал(а):
Хотелось-бы узнать какова задержка сигнала в драйверах, которые применяете вы?

Применяю HCPL3120_3180 в типовом включении. С ключами типа "полтинника" у 3120 фактическая задержка около 250 нс, у 3180 150 нс, т.е. как и обещает производитель. Причём в даташите предлагается два варианта управления входом - обычный "в лоб" и с некоторыми доп. наворотами для уменьшения задержек, так это для обычного.
С ними главное неудобство - нужно организовать каждому развязанное питание. Тут если, как говорится, сметану кой на чём не собирать, то надо на плате управления ставить мелкий DC-AC с достаточно мощным выходом, который делал бы от питания БУ служебную ВЧ сеть 12В_200...500кГц (например), а возле самих драйверов мелкий трансик, например EF20 с двумя вторичками.
Если запитать нужно только пару драйверов, то в качестве DC-AC вполне справляется например UC3825 в оч. упрощённом включении, только выходы ей желательно шоттками зашунтировать.
А если на эту служебную ВЧ сеть предполагается нагрузка побольше, то например IR2155 с парой ключей, но это уже не мост, а полумост, и служебная сеть будет 6В.
Вариант запитки драйверов от отдельных обмоток на обратноходовом трансе ТОР или tiny в сетевом служебном БП мне кажется хуже, т.к. напряжения с таких обмоток могут сильно плавать от нагрузки и в случае надобности запитать ещё что-то с развязкой нужно менять конструкцию этого транса.
А по поводу т.н. простоты трансформаторных драйверов думаю, что проще не то, где меньше деталек, а что работает с полпинка и более предсказуемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 20:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9371
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Недостатки - зависимость времени запирания от длительности отпирающего импульса (изменяется величина тока намагничивания), излишняя колебательность выходного сигнала (для подавления этой колебательности, порой, приходится дополнительно нагружать вторичную обмотку активным сопротивлением).
Т.е. макетирование...
гость писал(а):
А по поводу т.н. простоты трансформаторных драйверов думаю, что проще не то, где меньше деталек, а что работает с полпинка и более предсказуемо.

Мне ближе вторая позиция. Приятели копируют мой вариант RytmArc серией из 3шт. Если и там бутстрепный драйвер не подведет, думаю собрать себе более бытовой (от 30А) и компактный (за счет ПН) вариант с питанием драйвера DC/DC модулями от БУ. Измерял потребление 2113 в работе. Входная логика с нижним каналом (15В) порядка 4мА, верхний канал (18В) - меньше. Еще свербит накинуть на ТТ еще 1-2 витка - узнать предел 2113 в таком обрамлении.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 22:42 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 614
Трибун
Вроде- бы определился со схемой зарядного (о котором писал раньше, изготавливается сугубо для собственных нужд)- это полумост с емкостным делителем на IRF740, драйвер IR2110 с бутстрепным питанием верх. плеча. Вы использовали подобный дрв. в ИИСТ RytmArc, возникали ли какие-нибуть незадокументированные особенности, поделитесь опытом.

На мой взгляд, касательно именно сварочного апп., применение трансформаторного драйвера наиболее оправдано, т.к. он менее подвержен воздействию помех. Да и чем проще узел, тем надежней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 00:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9663
гость писал(а):
А по поводу т.н. простоты трансформаторных драйверов думаю, что проще не то, где меньше деталек, а что работает с полпинка и более предсказуемо.

А в чём проявляется непредсказуемость трансформаторных драйверов?
Трибун писал(а):
Т.е. макетирование...

Макетирование не лишняя процедура в любом случае ! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 07:05 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 19-09, 14:58
Сообщения: 164
valvol

Непредсказуемыми вещами в нашем деле лучше вообще не заниматься, я писал "более предсказуемо".
Например есть такой очень важный для изолированных драйверов параметр, как допустимая скорость изменения напряжения вход-выход. Для 3120 это 15кВ/мкс мин. 30кВ/мкс тип. А для любого из обсуждаемых тут трансформаторных, насколько знаю, это известно лишь с достоверностью глючит/не глючит.
Ещё например, у трансформаторных динамические свойства сильно зависят от паразитных параметров трансформатора, а достоверно рассчитать их затруднительно.
Так что предсказуемость у трансформаторных конешно какая-то имеется, но с заметным дельфийско-оракульским оттенком. По сравнению с ними те же HCPL гораздо ближе к "включил и забыл".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 09:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9663
гость писал(а):
Непредсказуемыми вещами в нашем деле лучше вообще не заниматься, я писал "более предсказуемо".

С тобой не поспоришь! :)
гость писал(а):
Например есть такой очень важный для изолированных драйверов параметр, как допустимая скорость изменения напряжения вход-выход. Для 3120 это 15кВ/мкс мин. 30кВ/мкс тип. А для любого из обсуждаемых тут трансформаторных, насколько знаю, это известно лишь с достоверностью глючит/не глючит.

То что производитель в даташитах прописал данный параметр хорошо, но это не гарантирует отсутствие глюков в реальной схеме. И в случае их возникновения, по неизвестной причине, можно лишь глубокомысленно пытаться использовать более помехоустойчивую опторазвязку.
В случае с ТГР всё хорошо предсказывается. Просто предварительно измеряется межобмоточная ёмкость, а потом в симуляторе определяется допустимая скорость нарастания напряжения. Если не укладываемся, то можно использовать дополнительную экранирующую обмотку (нечто подобное делается и в скоростной опторазвязке).
гость писал(а):
Ещё например, у трансформаторных динамические свойства сильно зависят от паразитных параметров трансформатора, а достоверно рассчитать их затруднительно.

Аналогично предыдущему - не можешь расчитать, меряй!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 10:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9371
Откуда: Саратов
monos писал(а):
Да и чем проще узел, тем надежней.
Да, но когда уже работает. Проблема этого добиться. Мне импонирует результат, как плод расчета/прогноза.
monos писал(а):
Вы использовали подобный дрв. в ИИСТ RytmArc, возникали ли какие-нибуть незадокументированные особенности, поделитесь опытом.
Большой пост в конце старого "Делаем сварочник". Но для зарядника это менее актуально, разве что пускач.... Основные постулаты: компановка, Ls, ограничение скорости выключения, хороший импульс. Дополнительно:ограничение втекающего в верхний дрв тока (3-4Ом в цепи эмиттор/дрв), питание верхнего дрв на верхнем пределе. С этим вышел на 135/150А в дуге/КЗ.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 78  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru