©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 11:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 22:02 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Вот так примерно. Перегрузка оптопары может быть из-за ее тормознутости. Пока она сработает - ток дросселя и напр. шунта возрастет раза в полтора, а ток диода оптопары - мож., в 10. У него ВАХ нелинейная. Что, кстати, немного поможет от дрейфа коэфициента передачи. В общем, порог огр. тока должен быть выше порога срабатывания ОС раза в 2-3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-09, 00:49 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
по правде сказать не понял схему, как ее применить к моей и как она работает....
может попробовать такой вариант ?
только надо термостабилизацию куда-нить приделать )
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-09, 13:20 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Если поменять местами концы светодиода оптопары - должна работать. Главное, ограниченный ток оптопары должен быть в 2-3 раза больше необходимого для срабатывания ОС.
А в моей схеме земля контроллера на минусе, и ему не нужен отдельный БП. Оптопару с ограничением я соответственно перевешал на +300 В. На транзисторе - генератор плюсового тока в оптопару. На этом генераторе падает 0,3-0,5 В, а сколько будет на твоем полевике КП302 -не знаю. Тут надо пробовать и подбирать полевик.
20 Ом у тебя между 2 выв. контроллера и землей - маловато. Обычно ставят 1-3 кОм. Да, конденсатор 1000 мкФ лучше набирать из 3-4 штук поменьше. На дольше хватит. Индуктивность контура конденсатор-силовой полевик-диод BYV - земля делать поменьше, она дает индуктивный выброс. Провода по 5-10 см еще терпимо, но площадь контура желательно уменьшать. Каждому IRFP360 - свой затворный резистор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-09, 16:34 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
Если поменять местами концы светодиода оптопары - должна работать.

+++ ну это мелочи )

Главное, ограниченный ток оптопары должен быть в 2-3 раза больше необходимого для срабатывания ОС.

+++ макетку я собрал, на 20в пока работает, ток на оптопаре ограничивает, в рабочем режиме 0,3ма 1в, полевик ограничивает на 6ма, оптопара 4N33


А в моей схеме земля контроллера на минусе, и ему не нужен отдельный БП. Оптопару с ограничением я соответственно перевешал на +300 В.

+++ я тоже так хотел но решил что с китайским бп за 3 копейки проще и безопаснее )

у тебя между 2 выв. контроллера и землей - маловато. Обычно ставят 1-3 кОм.

+++я хотел чтобы ключ быстрее закрывался то бишь заряды рассасывались быстрее потому как выход у мс однотактный, она 1А держит так что 20ом можно )
(динамические потери ключа меньше)

Да, конденсатор 1000 мкФ лучше набирать из 3-4 штук поменьше. На дольше хватит. Индуктивность контура конденсатор-силовой полевик-диод BYV - земля делать поменьше, она дает индуктивный выброс. Провода по 5-10 см еще терпимо, но площадь контура желательно уменьшать. Каждому IRFP360 - свой затворный резистор

+++ да, это понятно, стандартные правила )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-09, 17:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
whale писал(а):
+++ я тоже так хотел но решил что с китайским бп за 3 копейки проще и безопаснее )

-оно может и так, но микросхема от наводок может и заглючить...и вообще подобные включения с плавающей землей-не есть хорошо.... :nono:
-заместо 1,5КЕ400 надо б снаббер повесить , он уменьшит скорость спадания тока в силовой цепи и соотвественно выброси от паразитных индуктивностей монтажа...:good:
Все ИМХО...

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-09, 19:59 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
whale писал(а):
проще и безопаснее

Насчет прыгающей земли - согласен, может вызвать глюки. А почему безопаснее ?
Какое напряжение получается на входе ОС контроллера? 0,3 мА в оптопаре мне кажется маловато - тормозить будет. У тебя какие токи в диоде и транзисторе оптопары?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 04:35 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
А почему безопаснее ?

+++ ну а как делать 14в из 300 ? ) тот-же китайский и получиться или резистор на 20 ватт ....


Какое напряжение получается на входе ОС контроллера?

+++ Он должен поддерживать 1,23в на своем входе что при малой нагрузке и делает успешно.

У тебя какие токи в диоде и транзисторе оптопары?

+++ в диоде 0,3ма если не ошибаюсь, в транзисторе порядка 1-2ма.
(резистор на эмитер поставил 1к вместо 100 ом)

В общем сделал макет, в целом работает но греется не по децки уже при нагрузке 120ватт непонятно почему и
частота непостежимым образом стала зависить от напряжения питания LM2575 ....странно в датешите написано 53кгц....... без нагрузки частота от питания не зависит...
чем ниже питание тем выше частота но выше 1-5 кгц не поднимается, как объяснить непонятно.
Без нагрузки становиться 53 кгц...

ключи 2SK956 2 шт паралельно
диод 150EBU04

рисунки - напруга на ключах (те паралельное подключение к ключам)
при нагрузке 120ватт (получается прим 55в 2 А)

http://www.whale-box.narod.ru/temp/imp1.jpg
http://www.whale-box.narod.ru/temp/imp2.jpg
http://www.whale-box.narod.ru/temp/imp3.jpg

по 30кб рисунки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 05:12 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
понял почему частота зависит от напряжения питания мс и нагрузки,
мс устроена так, что поддерживает на входе ос напругу 1,23в, если напруга становиться выше 1,25 то ключ выключается, если ниже 1,2 включается полностью, в итоге сейчас на ос напруга имеет вид треугольных импульсов с размахом 8в !
те когда напруга снижается до 1,23 ключ открывается на некоторое время и напряжение возротает до 8в по неизвестной причине (или ключ слишком долго открыт или еще чего) в итоге напруга достигает 8в и пока она не опустится до 1,23 мс будет закрыта отсюда и частота упала, а от напряжения питания мс потому что при снижении питания напруга на ос тоже ниже становиться )
короче цирк уехал клоуны остались )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 08:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
whale писал(а):
по 30кб рисунки

Для народ.ру лучше использовать рисунке в формате PNG. Этот формат, в отличие от JPG, отображается напрямую, без переадресации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 11:11 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Оказывается, 4N33 - оптопара с составным транзистором. Зело тормозная, у нее местами время срабатывания 50-100 мкс. Очень рекомендуется поискать чего-нить пошустрее. Даже самая дешевая PC817(15 центов) и то быстрее - 10-15 мкс. Есть раз в 3-5 быстрее. Можно логическую приделать - типа H11L1(1-4 мкс), только неинвертирующую. Потом, желательно все-таки узнать, при каком напряжении на шунте срабатывает ОС контроллера. Можно с потенциометра подать напряжение и смотреть, без силовой цепи. Заметим, что без токоограничения оптопара давно уже сгорела бы, а с ней и все остальное. Не помешает предохранитель последовательно с силовым дросселем.
По третьей осциллограмме - получается, 35 мкс силовой ключ включен, потом микросекунд 200-300 идет спад тока в дросселе, а потом еще 0,5-1,5 мкс вообще ничего не происходит. Странно.
Откуда у тебя такая большая задержка - непонятно. Оч. желательно снять осциллограммы с шунта и со входа ОС контроллера. Кстати, если контроллер не укорачивает импульсы(т. е., не делает ШИМ ) - лучше взять другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 19:07 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
в png размер файлов получается на порядок больше.

Импульсы контролер укорачивает иначе не работал совсем )
(кз выдерживает правда с граничителем на входе 220 в виде лампы 50в)

Заменил оптопару на pc817, поставил 20ом вместо 50 на входах ключей стал лучше работать, частота меньше зависит от напряжения питания, греется меньше, но все-равно если при 130ватт так греется то при 4000ватт произойдет термоядерная реакция...
Сижу думаю почему )

Последняя схема и осцилограммы.
Напруга на входе ос нормализовалась и теперь как надо в р-не 1,2в примерно, правда все равно почему-то напруга падает слишком медленно, импульс на ключах слишком широкий имхо, частота импульсов низкая ...

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper/choper.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 22:45 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Ты зачем на выходе 350 мкФ поставил, да еще мимо шунта? Ессно, пойдут неслабые импульсы зарядки этого конденсатора, и, ессно, не через шунт. Контроллер о них не знает и не ограничивает. Поэтому, видимо, полевик и греется - там ХЗ какой ток. Так и длинные паузы получить можно. Зарядился конденсатор - пошел ток через нагрузку и шунт - контроллер заткнулся. Пока напряжение на конденсаторе не сядет. Ради бога, выкинь ты с выхода все конденсаторы(1 мк и 350 мк). Если и ставить чего-нить, так только параллельно нагрузке - между правым концом дросселя и правым концом шунта. Но я бы не ставил.
Подозреваю, что осциллограмму Fdm ты снимал не с ОС входа. На шунте так резко(3-5 мкс) ток не падает. А сама оптопара короткие фронты формировать не умеет. Кстати, желательно напряжение ОС входа ограничить 3-4 посл. диодами 1N4148. Это будет 0,1-2 В. 5,1 к резистор желательно уменьшить хоть до 2 кОм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09, 01:04 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
Ты зачем на выходе 350 мкФ поставил, да еще мимо шунта?

+++ так без него не работает хоть где не ставь, частота конечно подскакивает, но напруга на входе ос мс FB доходит до 8в хотя должна ограничивтаься 1,23

верхняя - напруга на шунте, нижняя на входе ос мс
http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper/Fb_sh.jpg

только что проверил, мс может выдавать импульсы 1 мкс точно, почему в этой схеме меньше 10 не выдает непонятно....
пытался уменьшить L дросселя, частота повышается, но ширина импульса сильно не уменьшается порядка 6-7 мкс, шунт дымиться начинает )

Если поставить кондер350х350 как на схеме, то напруга на ос в р-не 1,23, если после шунта (паралельно нагрузке) или вобще выкинуть то как на Fb_sh.jpg те до 8в

1х350 паралельно нагрузке.
Вообщем основной вопрос - почему мс не уменьшает импульс хотя она это умеет и напруга на ос зашкаливает...было подозрение что первый импульс после длительного перерыва мс выдает всегда 10мкс, но это должно лечиться уменьшение дроселя но что-то не очень помогло.



Подозреваю, что осциллограмму Fdm ты снимал не с ОС входа.

++++ да, пардон напутал это с выхода мс на ключ, осциограмма ос как на шунте.


Кстати, желательно напряжение ОС входа ограничить 3-4 посл. диодами 1N4148. Это будет 0,1-2 В.

+++сделаем


5,1 к резистор желательно уменьшить хоть до 2 кОм

+++я вроде мерял до и после резистора разницы не заметил,
поменял на 1,5к


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-09, 20:27 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
Насчет подключения кондеров выходных вы были неправы, надо подключать до шунта.
Короче время идет, процесс тоже итого
http://www.whale-box.narod.ru/temp/chop ... plazma.avi

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-09, 21:07 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Тот бублик - тороид с обмоткой на видео - это что такое? Дроссель? С зазором? Силовому дросселю на феррите непременно положен зазор
whale писал(а):
Насчет подключения кондеров выходных вы были неправы, надо подключать до шунта.

Когда у тебя идет имп. ток мимо шунта, контроллер не знает, какой мгновенный ток идет через полевик и дроссель. Эти 8 вольт ты получил без конденсатора, так? Шунт - 0,2 Ом? Тогда 8В/0,2 Ом=40 А. Тогда тебе еще повезло, могло быть и 100 А. Видимо, большое сопротивление в дросселе. А с конденсатором вообще непонятно, как контроллеру ловить пиковый ток.
Импульсы контроллер не укорачивает из-за низкого быстродействия оптопары. Она просто не успевает отработать достаточно быстро. Я бы дополнительно поставил токовый транс. В цепь стока полевика. Это наиболее надежное и дешевое решение. Более извратное - попытаться откорректировать амплитудно- и фазо- частотную характаристику цепи ОС. Но токовый транс, имхо, проще и опять же надежнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru