Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих http://valvol.ru/topic322.html |
Страница 124 из 157 |
Автор: | BBR [ 06-01, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
Прочитал главу 8.17. Попробую эту схему, как только свою "по мотивам Кухтецкого" дожму. В ней деталей меньше. Фактически, у нее в сравнении с вашей - рудиментарная вторичная сторона, непосредственно управляющая гейтом. Хотя каскад с "платы управления" на рис.8.22 наверняка мне тоже поможет. Т.е. "к выв. 11 DA4" схемы у меня должно соединяться с выходом Sn чипов ADG442... И таки да, затея с синхронным выпрямителем не такая уж и бессмысленная, беглый забег в каталог Инфинеона сразу же навел на SPW55N80C3: 800.0V, 85.0mΩ... Я думаю что у остальных вендоров тоже что-то такое найдется. Стоит правда этот транзистор совсем недешево Но это 800V для трехфазного выпрямителя. Для однофазного же хватит вольт 450-500 и профит сильно больше должен быть. |
Автор: | BBR [ 06-01, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
Разобрался я вчера что не так в схеме. Падение напряжения на входах оптрона так невелико (порядка 2V) что этого только-только хватает чтобы открыть ему транзистор. Как только это приводит к открытию канала мосфета, напряжение на оптроне падает до ~800mV и транзистор закрывается. Трансформатор успевает накопить сколько-то энергии и канал мосфета закрывается не сразу - это тот самый участок где напряжение sa1 падает с 8 до 4V. А как только трансформатор разрядился, ничто не мешает оптрону с каналом мосфета войти в высокочастотный дребезг: оптрон срабатывает, канал открывается, оптрон закрывается. Я прибил этот дребезг байпассом C8 и достиг только лишь надежного закрывания оптрона после разряда трансформатора. При этом байпасс несет в себе еще один косяк: он затягивает фронты импульса открытия-закрытия и может устроить КЗ если канал мосфета все-таки открыть. Убрал ограничивающий обратную полуволну диод D7. Вся схема прекрасно заработала, но в жизни это невозможно - на входе оптрона обратное напряжение до -580V при разрешенных 6V. В общем, вынес пока для себя: - понятно почему в "Ideal Diodes" типа R1167, LT8309, NCP4304, ZXGD3103N8 и иже ловят перепады напряжения и внутри у них столько логики с защелками. И теперь понятно что вполне есть резоны трахаться с тем, чтобы встроить их в высоковольтную схему - все другие пути содержат в себе лес граблей, которые в этих чипах уже решены - если не морочиться с гальванической развязкой то наверное единственная альтернатива "идеальным диодам" - компаратор как у Трибуна - хотя нет, где-то я еще видел схему с токовым зеркалом - им тоже можно отследить и положительную полуволну и сгладить скачки на мосфете; - если задаваться целью минимизации числа компонент, то это видимо компаратор, с токовым зеркалом тоже много обвязки набегает - если не морочиться с развязкой, то трансформаторы тоже плохая идея: это на сотнях килогерц такой трансформатор - колечко с полутора десятками витков, а на 50Гц он имеет печальные размеры; если не нужна развязка, то лучше использовать high-side drivers типа IRS25752L, IRS21962 (печально что не удалось найти их spice моделей) Нормальное получилось "учебное задание" с этим выпрямителем. Куда не ткнись - поучительные грабли |
Автор: | Трибун [ 06-01, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
BBR писал(а): наверное единственная альтернатива "идеальным диодам" - компаратор как у Трибуна Имейте ввиду, что я проблему не изучал, а пошел на вскидку влоб Т.е. наверняка есть способы лучше.
|
Автор: | BBR [ 07-01, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
Трибун писал(а): BBR писал(а): наверное единственная альтернатива "идеальным диодам" - компаратор как у Трибуна Имейте ввиду, что я проблему не изучал, а пошел на вскидку влоб Т.е. наверняка есть способы лучше.Если делать компаратором, то конечно нужно отлавливать не переход через 0, а через некоторый treshold в районе наверное 1-2% от амплитуды - это даст нужный dead-time между верхним-нижним мосфетами фазы. А поскольку открывающийся канал дает дребезг, надо его учитывать. Но стоит начать всем этим развлекаться, как постепенно нарисуется тот самый "Ideal diode driver" Я решил проверить. Итак, LT8309 в действии. К черту оптроны, трансформаторы, будем рулить мосфетом напрямую. Схема "неправильная №1" - пока забъем на Absolute maximum ratings, засунем микросхему прямо в 525V Лишь бы логику проверить: Контроллер только на положительной полуволне фазы "А", остальные мосфеты в пассивнм режиме чтобы не мешались пока. Схема включения контроллера достаточно проста, даташит вполне ясно объясняет чего делать.
Внезапно, работает! Включение контроллера крупным планом: Аккуратный импульс 7V, красота! Теперь надо пристроить низковольтный чип в высоковольтную схему. Я вставил в схему примечание с Absolute maximum ratings, на первом графике видно что Vcc и Drain даже близко не лежали к предельным значениям Идею как это сделать я видел у Maxim, там они пристраивают датчик тока с помощью стабилитрона. Делаем так же. Схема "Неправильная №2". Она далась мне тяжело. Это для вас, электронщегов, такое сделать раз плюнуть, а я - ИТшнег, мне трудно, я только учусь вашим штучкам Что тут.
Графики: Как-бы "Ура!" — все напряжения в пределах допустимых, чип подвешен в высоковольтной схеме! Теперь касаемо кипятильника на R4. Ему нужно быть не менее 100к чтобы не греться как калорифер. Но это вызвало у меня много сложностей. Вот крупным планом импульс включения: Контроллер срабатывает при V(Drain) ≤ -62mV, канал мосфета открывается и напряжение Drain падает - выброс. Даташит подробно это рассматривает. Порог срабатывания управляется резистором R3 на Drain, а допустимая длительность пика выброса - MOT (minimum-ON-time) у LT8309 не упраяляется (у компетиторов, типа IR1167, MOT управляется). Так вот. Увеличивая R4 я получил сразу две проблемы, с которыми развлекался много часов : Проблема №2, мелкая: увеличивая R4 я затягиваю зарядку C1, а пока этот гад заряжается, они втроем с мосфетом и C2 устраивают высокочастотный шум, я писал выше. Шум я задавил байпассом C3, но из-за долгой зарядки контроллер начинает работать не с первого цикла, в с 4-5-6-го, зависит от R4. Мелочь, а нехорошо. Проблема №1, крупная: увеличение сопротивления уменьшает минимальное значение до которого падает V(Drain), но у меня хороший запас: чип рассчитан на низковольтные схемы, где падение напряжения на диоде мосфета сильно меньше чем у меня (у меня около 2V) и даже зарезав сопротивлением это падение до 600-500mV я нахожусь в допустимых пределах. Однако при увеличении R4 растут высота пика и его длительность, а MOT неуправляем! Имеем в итоге такое несчастье: Пик недопустммых параметров и - импульс обрывается Стало ясно что схему питания чипа нужно полностью пересматривать. Я долго трахался и в итоге сделал так: Схема "правильная, рабочая":
Сначала общие графики: Получилось хорошо: Vcc равномерно заряжает C1, а на Drain аккуратные выраженные импульсы. Все напряжения в рамках разрешенного. Осталось запинать пики при включении, забороть MOT. Я не знаю насколько точна/верифицирована модель LT8309, хочется верить ЛинеарТековцам, но эксперименты показали что: - MOT похоже что мне не мешает, я в него вписываюсь - А вот пик не должен быть выше примерно +20mV, хотя мануал про это молчит! Т.е. если пик до +16mV - контроллер не отключает импульс, как только он приближается к +20mV - все, импульс отключается. Я до дыр в мониторе перечитал раздел про резистор на Drain, долго экспериментировал. В итоге убедился что предел в моей схеме R4=16k, это почти 6W нагрева при мощности нагрузки 5kW. А их - 6 штук. Хрень. Решение созрело неожиданно, когда я рассматривал злосчастный пик. Байпасс! Приделал С5 и стало вот так: Я очень надеюсь что модель LT8309 адекватна. Т.к. из нее следует что MOT особо никуда не упирается, а вот высота пика - очень даже упирается! Таким макаром я сумел сгладить пики примерно до R4=100к (можно чуть больше, до 110-120к), емкость С5 больше 60-80p начинает сглаживать фронты, что недопустимо. Поэтому ограничился 50p и 100k, выделение на одном резисторе 953mW, терпимо. В общем, вот. Надо перерисовать схему более лаконично и сделать оставшиеся 5 контроллеров. И интересно услышать нет ли здесь каких вопиющих дуростей |
Автор: | valvol [ 08-01, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
BBR писал(а): И интересно услышать нет ли здесь каких вопиющих дуростей А где модель? |
Автор: | BBR [ 08-01, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
Прошу пардону, вот: AC-Выпрямитель 3ф 04.7g4.asc AC-Выпрямитель 3ф 04.7g4.plt |
Автор: | BBR [ 08-01, 01:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
Кстати, а ларчик с MOT просто открывается: он у них 310-410ns, а у меня - неспешные ленивые волны, сегменты синусоиды 50Гц! При таких длительностях про MOT можно забыть, он "заканчивается не начавшись" и мне нельзя допускать чтобы пик достигал Voffset - чип решает что цикл закончился. Этот Voffset должен управляться резистором на Drain, но убив на него минимум час я убедился: проще пики сгладить, чем с этим Voffset связываться. |
Автор: | BBR [ 08-01, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
Кажется нашел одну дурость: падение напряжения на C4 - 488V, а высоковольтный конденсатор на 20uF это не совсем то, чего я хотел Схему питания пришлось еще раз переделывать... Сделал не кондер, а шунт на транзисторе как у Максима - работает! Вот так: Линию Drain таким же образом сделать не могу: злосчастный пик выброса поднимается выше +18mV и чип отрубает Gate :( Поэтому Drain оставил с резистором. Общее тепловыделение (при 5кВт нагрузки) D2+D3+R5+Q1+R4=82.31+49.48+530.94+231.54+953.77=1848.04mW, ×6 = 11.09W, эхххх... Модель на гуглдиске обновил: AC-Выпрямитель 3ф 04.7g4.asc |
Автор: | qaki [ 09-01, 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
Уперся рогом. Вот ситуация: есть модель микросхемы от TI в формате Pspice. В Микрокап работает нормально. Пробую запустить в LTspice - пишет: "Could not open library file "****.lib", т.е. не хочет открывать библиотечный файл модели. Вроде бы LTspice должен легко переваривать формат Pspice. Но тут какой-то стопор. Пробовал менять расширения на .cir, .sub с соответствующим изменением атрибутов символа, но безрезультатно. Где искать затык? |
Автор: | valvol [ 09-01, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
BBR писал(а): Модель на гуглдиске обновил: AC-Выпрямитель 3ф 04.7g4.asc Отложил до следующих выходных. По своей сути LT8309 является компаратором с гистерезисом. Хорошая штука для высокочастотных импульсных БП, но явно избыточная для синхронного выпрямителя, работающего на частоте промышленной сети. Есть множество решений, позволяющих непосредственно (без делителя) наблюдать низкие перепады напряжения в высоковольтных приложениях. |
Автор: | valvol [ 09-01, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
qaki писал(а): Уперся рогом. Вот ситуация: есть модель микросхемы от TI в формате Pspice. А где модель? |
Автор: | BBR [ 09-01, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
valvol писал(а): Отложил до следующих выходных. ОК, с нетерпением буду ждать :) valvol писал(а): По своей сути LT8309 является компаратором с гистерезисом. Хорошая штука для высокочастотных импульсных БП, но явно избыточная для синхронного выпрямителя, работающего на частоте промышленной сети. Есть множество решений, позволяющих непосредственно (без делителя) наблюдать низкие перепады напряжения в высоковольтных приложениях. А можете ткнуть носом что почитать? Собственно, сыр-бор от того, что я ничего не нашел кроме того обсуждения на Радиокоте, где Трибун предложил компаратор. Все остальные виденные мной статьи сводятся к двум вариантам: 1. Низковольтные схемы - LT4320 или "идеальные диоды" 2. Высоковольтные схемы - "На таких напряжениях нафигнужно - падение на мосфете почти такое же как на обычном диоде, овчинка того не стоит". Подскажите плз чего почитать. |
Автор: | valvol [ 09-01, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
BBR писал(а): 2. Высоковольтные схемы - "На таких напряжениях нафигнужно - падение на мосфете почти такое же как на обычном диоде, овчинка того не стоит". Сейчас существуют высоковольтные SiC MOSFET-ы с очень низким сопротивлением открытого канала, которые на рабочих токах могут обеспечить существенно более низкое падение напряжение, чем на антипараллельном диоде. Однако, учитывая высокие рабочие напряжения (применительно к данной теме), прирост эффективности за счёт экономии 1-го вольта получается мизерным. BBR писал(а): Подскажите плз чего почитать. О синхронных выпрямителях? |
Автор: | BBR [ 09-01, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
valvol писал(а): Сейчас существуют высоковольтные SiC MOSFET-ы с очень низким сопротивлением открытого канала, которые на рабочих токах могут обеспечить существенно более низкое падение напряжение, чем на антипараллельном диоде. Однако, учитывая высокие рабочие напряжения (применительно к данной теме), прирост эффективности за счёт экономии 1-го вольта получается мизерным. Ага, я даже находил уже пример: SPW55N80C3: 800.0V, 85.0mΩ, этот Rds(on) в 4.3 раз ниже чем у STW11NM80 (350mΩ), которые я вставил в схему. Сейчас на каждом мосфете я теряю 4.165W (на обычном диоде типа RFN30TS6D терял бы 4.75W), у SPW55N80C3 получается что потери будут около 0.95W. Это неплохо: на 6-и мосфетах я экономлю ~19W, правда теряю обратно 11W на управляющей логике Это все из расчета нагрузки 5кВт valvol писал(а): BBR писал(а): Подскажите плз чего почитать. О синхронных выпрямителях? Вы написали выше "Есть множество решений, позволяющих непосредственно (без делителя) наблюдать низкие перепады напряжения в высоковольтных приложениях." По-сути, синхронный выпрямитель сводится к логике "как отследить момент, когда включать канал". |
Автор: | valvol [ 09-01, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих |
BBR писал(а): Вы написали выше "Есть множество решений, позволяющих непосредственно (без делителя) наблюдать низкие перепады напряжения в высоковольтных приложениях." Эти решения связаны с организацией токовой защиты с использованием падения напряжения на сопротивлении открытого канала транзистора. Я приводил какие-то собственные варианты здесь, но к сожалению пока отыскать их не получилось. Наверное проще нарисовать. Если диоды VD1 и VD2 аналогичны и находятся в одинаковых условиях, то напряжение на выходе Out с хорошей точностью соответствует напряжению на стоке MOSFET. Подключаем к Out обычный компаратор и отслеживаем 0 (можно с небольшим гистерезисом). Например, для случая +V=+4В; -V=-1В; R1=2.4кОм; R2=2кОм, схема будет "чувствовать" напряжение на стоке MOSFET в диапазоне от -1 до +1 Вольт (при условии, что на открытом диоде падает 0.6В). |
Страница 124 из 157 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |