Power Electronics
http://valvol.ru/

Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
http://valvol.ru/topic322.html		 Страница 131 из 157
Автор:  valvol [ 12-07, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
student_2 писал(а):
используется сердечник 0077438А7

Такого в каталоге нет. Может быть 77438?
Альсифер с проницаемостью 125. Размеры OD=46.7 mm, ID=24.1 mm, HT=18 mm.
Физические характеристики A=199 mm2, Lm=107 mm, V = A*Lm = 21300 mm3.
Судя по предложенной модели, используется частота 16 кГц.
Размах индукции в модели 1.35 Тл! Не удивительно, если модель показывает большие потери. Вряд ли в реальности сердечник работает с таким размахом.
Тут же (в модели) рассчитываются потери для размаха 0.1 Тл и частоты 8000 кГц! Это что за частота такая? Если не уверены в единицах измерения, то в документации приводится график по которому можно проверить результат расчёта.
Короче не понятно для каких режимов считать. В качестве демонстрации выбираем режим 0.1 Тл и частота 16 кГц.
Считаем потери.
PL=91.58*0.1^2.2*16^1.63 = 53 мВт/см3
По графику получается тоже что-то подобное.
Наш сердечник имеет объём V = 21300 mm3 или 21.3 см3. Ожидаемый уровень потерь P = 0.053*21.3 = 1.1289 Вт.
Автор:  valvol [ 12-07, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
На рис.3 в статье Моделирование индуктивностей с порошковыми сердечниками при помощи симулятора LTspice или на стр.40 каталога изучаем кривую намагничивания для KM 125u. Кривая перегибается при напряженности примерно 10000 А/м (100 A*T/cm) и явно насыщается при напряженности 50000 А/м (500 A*T/cm).
По формуле на стр.41 каталога определяем конкретные значения индукции для точек перегиба и насыщения.
B1 = 0.719558 Тл; H1 = 100 A*T/cm
B2 = 1.083937 Тл; H2 = 500 A*T/cm
Путем подгонки, получаем параметры модели:
Hc=97 Bs=1.15 Br=0.018
Модель
Изображение
Данная модель хорошо имитирует потери при заданных условиях. Однако внешний вид петли не совсем похож на желаемый - она имеет перегиб в районе 5000 A/m.
Ситуацию можно поправить, если ввести в сердечник немагнитный зазор Lm/125, согласно рекомендациям статьи.
Для этого случая параметры настройки модели имеют следующий вид:
Hc=93 Bs=1.1 Br=0.034 Lg={Lm/125}
и вид петли
Изображение
Результат говорит сам за себя.
Модель
Автор:  student_2 [ 13-07, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
valvol писал(а):
На рис.3 в статье Моделирование индуктивностей с порошковыми сердечниками при помощи симулятора LTspice или на стр.40 каталога изучаем кривую намагничивания для KM 125u. Кривая перегибается при напряженности примерно 10000 А/м (100 A*T/cm) и явно насыщается при напряженности 50000 А/м (500 A*T/cm).
По формуле на стр.41 каталога определяем конкретные значения индукции для точек перегиба и насыщения.
B1 = 0.719558 Тл; H1 = 100 A*T/cm
B2 = 1.083937 Тл; H2 = 500 A*T/cm
Путем подгонки, получаем параметры модели:
Hc=97 Bs=1.15 Br=0.018
Модель

спасибо Валентин Яковлевич,
я принял за точки перегиба 50000А/М и 13000А/М
значения В1 и В2 считать не стал взял из графика на рис3 Вашей статьи 1.1 и 0.9 соответственно, в результате
в результате получил параметры модели Hc=302 Bs=1.34 Br=0.63 ///
разница с построенной Вами моделью есть, но думаю это не очень важно.

становится все интереснее , возможно ли построить flayback или любой другой преобразователь мощностью 200-500 ватт на сердечнике из порошкового железа?
может кто-нибудь пробовал????
Автор:  valvol [ 13-07, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
student_2 писал(а):
возможно ли построить flayback или любой другой преобразователь мощностью 200-500 ватт на сердечнике из порошкового железа?
может кто-нибудь пробовал????

Я строил мощные flayback-и (100-300 ватт) используя сердечники из альсифера (Kool Mμ). Материал показал себя с хорошей стороны. Однако, сама топология flayback не совсем подходит для построения источников питания мощностью более 300 Вт. О проблемах, связанных с этим, можно почитать в теме Обратноход на киловатт.
Автор:  anikanik [ 29-07, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
День добрый!
Вопрос возник касаемо модели неоновой лампочки - neonbulb
С параметрами Vstrike, Vhold, Ihold вроде бы всё понятно: напряжение зажигания и тлеющего разряда, ток удержания.. а что задают параметры Zon и Tau? Если первый это сопротивление внутреннее в режиме тлеющего разряда(или сопротивление пред-пробойное?), то неск не понял - вроде вах лампы в тлеющем разряде подобна вах стабилитрона... Второй временной(?) что он задает? Время перехода с разряда в лампе в тлеющий режим или что?
Заранее благодарен за ответ!
Автор:  valvol [ 29-07, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
anikanik писал(а):
Вопрос возник касаемо модели неоновой лампочки - neonbulb

Сама модель неонки neonbulb.sub лежит в папке ..lib/sub. Вот её текст:
Код:
* Copyright © Linear Technology Corp. 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003.  All rights reserved.
*
.subckt neonbulb 1 2
S1 1 2 2 N001 G
S2 2 1 N001 2 G
R1 1 N001 100Meg
C1 N001 2 {Tau/100Meg}
.model G SW(Ron={Zon} Roff=1T Vt={.5*(Vstrike+Vhold)} Vh={.5*(Vstrike-Vhold)} Vser={Vhold-Ihold*Zon})
.param Vstrike=100 Vhold=50 Zon=2K Ihold=200u Tau=100u
.ends neonbulb
Автор:  anikanik [ 30-07, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Спасибо большое за ответ! Извиняюсь, не догадался посмотреть файл модели!)) Только начинаю использовать LTspice.. И еще один вопрос тогда: как корректно описать импульсный трансформатор поджига газоразрядной лампы? Намотан на ферритовом стержне. Получается что величина немагнитного зазора соизмерима с размерами самого сердечника.. Справедливы ли для этого случая, выражения, приведенные в вашей статье для определения нелинейной индуктивности? Имею ввиду "Гистерезисная модель нелинейной индуктивности симулятора LTSpice" в частности табл. 2 Или же заранее посчитать эквивалентную проницаемость сердечника и соответственно параметры остаточной индукции, насыщения, коэр. силы? И уже их вводить? Сразу скажу что большая индукция рассеяния и соответственно выбросы большие для поджига лампы, суть не существенны, на стержне намотать намного проще чем на кольце... Так как действовать в таком случае? каков "алгоритм" так сказать? Пригодилось бы так же при моделировании простейшего дросселя на стержне
Автор:  valvol [ 30-07, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
anikanik писал(а):
...Намотан на ферритовом стержне. Получается что величина немагнитного зазора соизмерима с размерами самого сердечника.. Справедливы ли для этого случая, выражения, приведенные в вашей статье для определения нелинейной индуктивности? Имею ввиду "Гистерезисная модель нелинейной индуктивности симулятора LTSpice" в частности табл. 2

Нет, непосредственное указание реального зазора в настройках гистерезисной модели приводит к небольшой погрешности лишь в случае относительно небольших зазоров. При увеличении длины зазора имеет место "распухание" магнитного поля, что приводит к кажущимуся укорочению зазора. Стандартная модель об этой особенности "не знает" и начинает привирать при длинных зазорах. В данном случае можно решить задачу с конца. Т.е. измерить индуктивность реальной катушки и затем использовать для модели такой зазор, который обеспечит такую же индуктивность для модели. Это нормальная практика, позволяющая строить достаточно корректные модели.
Если требуется построить более точную модель насыщения, то можно условно разбить сердечник на несколько фрагментов и моделировать его как сложный электромагнитный компонент.
Или измерить реальную картину перемагничивания такого дросселя и попытаться воссоздать её параметрами настройки гистерезисной модели.
anikanik писал(а):
...на стержне намотать намного проще чем на кольце... Пригодилось бы так же при моделировании простейшего дросселя на стержне

К сожалению, то что более привлекательно технологически, не всегда также привлекательно с точки зрения моделирования.
Автор:  anikanik [ 30-07, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Спасибо за дельный совет!:) Теперь понял как это сделать! Насчет насыщения сердечника как раз переживал, поэтому то и решил сделать на стержне, хотя мощность мизерная, но ток импульсный-одно полярный и решил перестраховаться, да и сделать такое проще...
Еще один вопрос.. но уже из несколько другой сферы... возможно кто то в курсе... импульсные ксеноновые лампы, приборы дугового разряда по идее.. корректно ли будет в модели заместить такую лампу просто небольшим сопротивлением(десятки-сотни миллиОм) зашунтированную конденсатором неск пикофарад, коммутируемое на пробое через SW на электроде поджига? к сожалению практически нет справочной литературы на этот счет..
Автор:  anikanik [ 30-07, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
чисто теоретически такая схема замещения, без значений пока..
Изображение
заранее прощу прощения за возможные банальные ляпы!
Автор:  anikanik [ 30-07, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
снимаю вопрос) невнимательно изучил модель неоновой лампы - она подойдет прекрасно с корректировкой параметров модели
Автор:  anikanik [ 13-08, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Доброго всем!
Опять с вопросом заглянул: накидал схемку(тестовая!попробовать!), использовал в модели UC3825 из библиотеки valvo, никакой обратной связи не задавал, только генератор пока интересует - проверить модель трансформатора(в этой модели нет его) и на мосфетах что творится посмотреть... так вот... не могу понять! Почему такая большая разница в частоте которую выдает программа при моделинге и данных с даташитов для той же 3825? И дед-тайм тоже куда то ушел, вроде должен быть не более 0,5 мкс, у меня почти 1! Что то не пойму никак! Может я с цепями что то намудрил, желая просто получить генерацию с дед-таймом от неё на выходах?:(

Изображение
ШИМ защелку отключил - устроил повторитель, подав на него в.реф, цепи софт старта и токовой перегрузки так же не использую тут... могло ли это повлиять?
Автор:  valvol [ 13-08, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
anikanik писал(а):
...накидал схемку...

Выкладывайте модельку.
anikanik писал(а):
Почему такая большая разница в частоте которую выдает программа при моделинге и данных с даташитов для той же 3825?

Какому даташиту? Этот ШИМ контроллер выпускают многие производители.
В данных от TI приводится частота для определённого соотношения CtRt плюс график. На графике частота FREG и Rt приведены в логарифмическом масштабе.
Автор:  anikanik [ 14-08, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
даташит от unitrode, моделька скрин выше, я просто хотел уточнить: при таких номиналах резистора и конденсатора в генераторе, разве нормально получить такую частоту и мертвое время почти в два раза выше планируемого? шим не задействовал, остальные цепи на генератор не влияют?
Изображение
Автор:  anikanik [ 14-08, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
моделька - http://my-files.ru/85wfvv
код файла - OVNLRJVSEF
Страница 131 из 157 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/