©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 15-11, 02:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Корректность модели
СообщениеДобавлено: 31-10, 00:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
Тут предлагаю рассматривать обнаруженые некорректности в работе моделей: моделей элементов из библиотеки или самого процесса симулирования. Возможно разбор полетов многое прояснит и/или снимет вопросы.

В одной из веток форума http://valvol.flyboard.ru/topic42-345.html уже рассматривался вопрос корректности симулятора при моделировании сердечника с большим зазором. Результатом стала статья кае-что проясняющая http://valvolodin.narod.ru/articles/drossel.pdf А вот с чем столкнулся я с зазором малым - речь о силовом трансе.

Для наглядности процесса насыщения решил увидеть ток намагничивающей обмотки на фоне линейной индуктивности (без сердечника). Какова должна быть ее величина? Из опробованой модели косого моста выбросил всю вторичную часть, снабберы, и все первичные обмотки, кроме намагничивающей. Для обеспечения линейного режима в ней, вдвое снизил напряжение питания (можно ограничить заполнение величиной 0,25).
Вот строка описания первички и сердечника:
Hc=13. Bs=.39 Br=.10 A=0.00054 Lm=0.147 Lg=0.00012 N=16.
Для проверки линейности сравниваю dI/dt за время заполнения при Bs=0,39 и 0,45Тл - 135,6мА/мкс и 134,03мА/мкс
Считаю индуктивность:
L=(1,25*10^-7*5,4*16^2)/0,12=1440мкГн.
Ставлю параллельно такую индуктивность, но линейную. Так вот ток в ней нарастает со скоростью dI/dt=102,09мА/мкс - разница в 1,328 раза.
Ставлю туда же третью катушку, тоже линейную и подбором ее величины выравниваю ее dI/dt с нелинейной. Получил L=1080мкГн - разница в те же 1,333 раза.
Где косяк? Это было при 50% питания, те же 1,3 раза получились при питании 25%.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 31-10, 11:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 07:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8146
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
Где косяк?

Формула считает индуктивность из предположения, что сердечник имеет бесконечную магнитную проницаемость. SwCAD более реалистичен и уже пытается учитывать некую магнитную проницаемость, которую сам же определяет из параметров Br,Bs,Hc и Lm.
То что получается в SwCAD можно рассчитать по формуле, которая приведена в статье для дросселя:
L=1.25*10^-7*A*N^2/[Lg+Lm*u0*Hc*(Bs+Br)/Bs/Br]=1.25*10^-7*5.4*16^2/[0.12+147*(4*pi*10^-7)*13*(0.39+0.1)/0.39/0.1]=1152мкГн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 11:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
valvol
Уточните что за статья? Эта http://valvolodin.narod.ru/articles/drossel.pdf ?
Получается, что простейшая формула, вида L~(S*W^2)/б дает, грубо говоря, только порядок величины. А понятие "малый зазор" не имеет реальных применений вообще. Выходит надо верить симулятору, хотя бы в части трансформаторов :live-58:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 12:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8146
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
Уточните что за статья?

Запутался я совсем! Это формула будет в книге.
Трибун писал(а):
Выходит надо верить симулятору, хотя бы в части трансформаторов

Разложим ситуацию по полочкам:
1. Простейшая формула не учитывает проницаемость сердечника, считая её бесконечно большой и не учитывает распухание поля в зазоре.
2. SwCAD учитывает проницаемость сердечника, но не учитывает распухание поля в зазоре.
3. Формула (12) в статье РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ учитывает и проницаемость и распухание поля в зазоре.

Вот такое подобие эволюции.

Если кого-то интересует зависимость индуктивности от тока для различных индуктивностей, то для этого можно использовать простую модельку http://flyfolder.ru/8832300 .
Как это выглядит показано на копии экрана:
Изображение
Модель выдаёт напряжение на дросселе, пропорциональное индуктивности. Для совпадения размерностей по вертикале надо выводить abs(V(n001))/1000000, а по горизонтали I(I1).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 00:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
valvol
Начал вертеть UC3825 из Mylib и вижу Vref=5, а по шииту 5,1В. Ошибка?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 02:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
Трибун писал(а):
Начал вертеть UC3825 из Mylib и вижу Vref=5, а по шииту 5,1В. Ошибка?

По шииту Vout top=5.1 min=5 max=5.2 . Там же прописано про температурную стабильность 0,2-0,4mV/C и температурку 0-70град. А у Вас в модели сколько Цельсиев ? Для микросхемы, похоже, неизлечимый нуль ;)
З.Ы. Лучше бы Вы проверили комм. потери для используемых ижбт, даже при заданной температуре в симуляторе. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 08:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8146
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
Начал вертеть UC3825 из Mylib и вижу Vref=5, а по шииту 5,1В. Ошибка

Странно, у меня тоже получается 5В, но в модели установлено 5.1В!
Если у кого ещё установлен SwCadIII, то стоит попробовать там, потому что на момент создания модели проблем небыло.
Похоже пора создавать раздел "Глюки LTspiceIV"!
Alex Thorn писал(а):
А у Вас в модели сколько Цельсиев ? Для микросхемы, похоже, неизлечимый нуль

Модель контроллера не содержит термозависимых элементов и поэтому на температуру не реагирует. Там всегда 25гр.С


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 11:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Похоже пора создавать раздел "Глюки LTspiceIV"!
Если это прога врет, то возможно разработчики уже латают дырки и надо обновиться?
Вдогонку еще пара вопросов, с моделированием не связаных.
1.Не очень понял из шиита в каких случаях нужны Шотки на выходах. Мне надо витой парой до драйвера - нужны Шотки?
2.Перегрузка выхода CLK может нарушить работу внутренней логики?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 11:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8146
Откуда: Burbach
Трибун писал(а):
1.Не очень понял из шиита в каких случаях нужны Шотки на выходах. Мне надо витой парой до драйвера - нужны Шотки?

Шотки защищаю выходной каскад от перенапряжений, в случае наличия некоторой индуктивной составляющей в сопротивлении нагрузки. В случае витой пары нужно использовать диоды.
Трибун писал(а):
Перегрузка выхода CLK может нарушить работу внутренней логики?

Судя по схемам из даташита, может (в модели тоже). Но если есть возможность, то не лишним будет попробовать на макете, потому как упрощённые схемы, предоставляемые производителем, не всегда в полной мере соответствуют действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 11:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 6111
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
...возможно разработчики уже латают дырки и надо обновиться?
и не чешуться :) Можешь не пробовать. Пару днёв взад обновлял. У меня тоже 5В.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 12:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3914
valvol писал(а):
Похоже пора создавать раздел "Глюки LTspiceIV"

:blush: Не факт. Пользую третью версию, пару раз замечал вполне конкретные "косяки" в получаемых результатах, особенно после перезапуска приложения, без изменения настроек. Просто крутишь, меняешь, крутишь, меняешь - потом понимаешь, что что-то не то показывает. Сохранил, перезапустил симуль, а он уже показывает не так, как до перезапуска приложения. Хотя файл модели формально тот-же... Первые несколько месяцев я думал, что это меня "глючит" после многократных прокруток модели , теперь думаю, что всё-таки его :lol:

_________________
Истина есть адекватное отображение действительности в сознании.
Никакие определения, теории и обозначения не есть самою истиною, ибо истина сама определяет реальное бытие и действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 13:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8146
Откуда: Burbach
В ближайшее время постараюсь обеспечить 5.1В для любых вариантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-12, 13:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8146
Откуда: Burbach
Alex Thorn писал(а):
Первые несколько месяцев я думал, что это меня "глючит" после многократных прокруток модели , теперь думаю, что всё-таки его

Проблемы могут возникать в любых программах и к этому стоит относиться с пониманием. До LTspice я перепробовал множество симуляторов и в каждом из них что-то подобное было.
При возникновении проблем стоит подробно описать ситуацию в которой возникают глюки. Подобная информация поможет разработчикам улучшить программу, а пользователям выработать стиль работы, исключающий возникновение проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 20:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
Вопрос - о коректности моделей транзистора IRG50B60PD1 (PD, PD2) вот моделька - http://flyfolder.ru/15820336
вот картинка Изображение зелененький 50У, синий 60пд1
-----------------------------------------
ну во первых "срез" импульсной мощности более затянут. Разве так должно быть?? 60PD1 ведь более быстрый!!!
-----------------------------------------
во вторых интеграл мощности на 50У - порядка 55 ват..вешаю RCD снаббер- снижается как и положено. интеграл мощности 60пд1 - 99 ват :smoon:
------------------------------------------
и вроде как от снаббера картинка только хуже..
На практике замена 50У на 60 ПД1 привела к тому что радиатор сварочника стал более холодным и после даже поднял выходной ток на 20 ампер..
библитеки ЕКСТРА и ЕКСТРА nev...
Существует ли корректная модель транзистора?
Как ведут себя модели ПТ? диодов?
(15ETH06, HFA15tb60, 150 ebu02 и других более мощных, а также более слабых с этих серий, тк только они доступны в широкой продаже)..
У других форумчн такаяже картина?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 21:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8146
Откуда: Burbach
Dizel1 писал(а):
Вопрос - о коректности моделей транзистора IRG50B60PD1

Чтобы убедиться в корректности модели, нужно собрать тестовую схему, приведённую в даташите, а затем сравнить энергии потерь с приведёнными в даташите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru