©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvol.xyz
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 16-07, 20:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 12:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8149
Откуда: Одесса
Moskatov писал(а):
рабочая индукция ни когда не должна достигать Bs, то зачем вводить Bs? Может нужно подразумевать Bs = Bраб и тогда записать так: Bup=.15 Bdn=-.15?

В данном случае Bs, Br и Hc параметры предельной петли гистерезиса, которые используются в качестве параметров настройки модели ферромагнитного сердечника, используемой симулятором LTspice. Эти параметры выбираются с учётом типа и рабочей температуры сердечника. После этого симулятор вполне корректно симулирует циклы перемагничивания с меньшим, чем предельный, размахом индукции. Где-то здесь на форуме проводили сравнение экспериментальных и полученных в симуляторе характеристик перемагничивания.
Moskatov писал(а):
Т.е. имеется печатная плата, на одной стороне вытравлено несколько витков и на другой стороне несколько витков. И больше ничего. Как в этом случае задать Br и Bs воздуха и как учесть индуцирование полей, благодаря которому такие компоненты и работают?

Если трансформатор не имеет сердечника по жизни, то зачем ему сердечник в симуляторе? Для его имитации существует линейный трансформатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 13:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 8994
Откуда: Саратов
Moskatov писал(а):
Н-магнитопровод дросселя имеет очень большое поле рассеяния. Зазор магнитопровода равен сумме зазоров между "рогами" и в перешейке. Т.о. если между парой "рогов" 40 мм, то эквивалентный зазор, даже если в перешейке зазора не будет, не может быть меньше 20 мм.
В Н-конструкции нет зазора в перешейке, а зазоры в "рогах" по силовой линии не последовательны (или Вы неудачно высказались). Величину эквизазора определял экспериментально для Н-конструкции из 4-х половинок ПП40х17х18 - измерялась индуктивность пробной обмотки и вычислялся зазор. При 40мм между рогами эквизазор вышел около 5-6мм.
Потому и рекомендую для дросселя Н-конструкции сначала определить экспериментально эквизазор, затем посчитать витки для требуемой индуктивности и оценить максимальный ток до насыщения этого пакета сердечников. На практике это вряд ли делают и что у них происходит на макс. токе - не знают. А я посчитал - http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=14645#14645

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 13:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-11, 19:22
Сообщения: 5
Я пробовал дросселя с зазором и без, разницы при сварке не обнаружил.
Дросселя брал готовые-бывшие магнитные усилители, зазор пилил кругом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 13:51 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 22:30
Сообщения: 264
Откуда: Россия
сэм писал(а):
Дросселя брал готовые-бывшие магнитные усилители, зазор пилил кругом.

Что на счет этого скажете? М.б. вместо дросселя было видать "г"?
Без расчетов?
Или действительно на практике нет разницы, а только в осциллограммах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 14:01 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
На практике это вряд ли делают и что у них происходит на макс. токе - не знают. А я посчитал

А я показывал, что ничего фатального не происходит и при насыщении.
Если, конечно ключи не на грани выбраны и не через номакон прикручены. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 14:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 8994
Откуда: Саратов
Aziat писал(а):
Если, конечно ключи не на грани выбраны и не через номакон прикручены.
На это и расчет. А если все на пределе - бздыньк... А чаще просто репу чешут - от чего это?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 16:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 8994
Откуда: Саратов
Moskatov писал(а):
Может мы о разных зазорах говорим?
Похоже мы друг-друга поняли верно, но согласия нет. Имею только экспериментальный аргумет, о чем писал выше и не раз - зазор геометрический 40мм, эквивалентный - 5..6мм. Согласно картинке. Получено измерением тестовой обмотки и из формулы L=[1,25*10^-4*S*W^2]/б
Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 17:53 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 02:54
Сообщения: 83
Откуда: г. Таганрог, Ростовская обл., Россия
Трибун писал(а):

Имею только экспериментальный аргумет, о чем писал выше и не раз - зазор геометрический 40мм, эквивалентный - 5..6мм.

Как именно Вы нашли путём эксперимента эквивалентный зазор? В тексте я прочитал: "Изначально был намотан дроссель на 4-х половинках из феррита 2500НМС1 ПП40х17х18, сложенных в такой-то форме. Чтобы иметь возможность проверки параметров
дросселя для различного количество витков, при аналогичной конфигурации обмотки, на сердечник было намотано 13 витков в два провода. В результате, используя параллельное и последовательное включение полученных обмоток, можно получить обмотку с 13 и 26
витками. Замеры показали, что дроссель при этом имел индуктивность 45.44 и 184.0мкГн, что с погрешностью 0,68% соответствует квадратичной зависимости индуктивности от количества витков."
Вы опытным путём установили, что зависимость индуктивности от числа витков имеет квадратичный характер. Этот закон и в Африке строго соблюдается. И всё равно на что катушку наматывать - хоть на железо, хоть на феррит.
Так, при магнитопроводе открытой конструкции коэффициент заполнения материалом сердечника Kc вычисляется не только из сугубо геометрических соображений, но исходя из быпучивания поля между U-образными половинками. Второй момент. Почему Вы считаете, что габаритную мощность Ргаб можно в данном случае приравнять к 1.25*Sc*So? Если для каких то упрощённых расчётов это допустимо, то для чистоты эксперимента как-то подозрительно грубо, по любительски. Магнитный поток проходит по сечению и замыкается на воздух. Как переход в воздушную среду Вы учитывали? Третий момент. Потокосцепление в данном случае не велико, его нужно учесть. Если бы у нас был не дроссель, а трансформатор, то его КПД был бы низким. Ампервитки обмотки приложены к небольшому участку зазора. Плотность тока вычисляют исходя из перегрева обмоток. Если на низкой частоте рекомендуется использовать плотность тока от 1.5 до 6, то на значительно более высоких частотах она может быть на много больше. В планарных индуктивных компонентах и 100 А/мм.кв. не предел.
Aziat писал(а):
А я показывал, что ничего фатального не происходит и при насыщении.

При очень больших напряжённостях поля любой ферромагнетик ведёт себя одинаково, теряя магнитные свойства. Ток через ключевые транзисторы будет расти, но будет ограничен индуктивностями рассеяния индуктивных компонентов - трансформатора силового импульсного, дросселя выходного и шлангами сварочными. А индуктивность рассеяния дросселя открытой конструкции большая, что в данном случае хорошо.


Последний раз редактировалось Moskatov 05-03, 00:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 18:05 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Moskatov писал(а):
на значительно более высоких частотах она может быть на много больше. В планарных индуктивных компонентах и 100 А/мм.кв. не предел.


Это что ж?
J~F? или F в квадрате? или в кубе? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 18:42 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 02:54
Сообщения: 83
Откуда: г. Таганрог, Ростовская обл., Россия
Сначала нужно рассчитать плотность тока в обмотках, задавшись температурой перегрева, размерами магнитопровода, удельными потерями в нём на заданной частоте и при фиксированной рабочей индукции и т.д., а уже потом проверить вмещается ли провод и изоляции обмоток в окно магнитопровода.
Трибун писал(а):
А способность транса (вернее только обмоток!) рассеять тепло, как раз и сидит в текстовой рекомендации к методике: для такого-то диапазона мощностей применять такой-то диапазон плотности тока.

Для каждого конкретного трансформатора или дросселя следует рассчитывать оптимальную плотность тока каждой обмотки. Например, один критерий оптимальности минимизирует тепловые потери в моточном изделии (минимизирует температуру), а другой критерий минимизирует медь обмотки(ок) и т.д. В книгах "Бальян Р. Х. Трансформаторы для радиоэлектроники. — М.: Изд-во "Советское радио", 1971. — 720 с., ил." и "Бальян Р. X., Обрусник В. П. Оптимальное проектирование силовых высокочастотных ферромагнитных устройств. — Томск: Изд-во Томского университета, 1987. — 168 с., ил." приведены формулы для таких расчётов. Естественно, введение критериев оптимальности вынуждает пользоваться компьютером, ибо количество итераций многопараметрической модели может достигать миллионов. Всё зависит от того, какую точность позволяет получить модель. Может получиться так, что при плотностях тока, при которых потери минимальны, витки не умещаются в окно магнитопровода. Придётся либо применить магнитопровод с большим окном, либо отказаться от указанной оптимизации.
Трибун писал(а):
А уж нагревом материала сердечника в параметре ScSo не пахнет вообще

Вот что бывает, если задаться плотностью тока от фонаря, т.е. от 5 А/мм. кв. Сначала нужно рассчитать плотность тока в обмотках, задавшись температурой перегрева, размерами магнитопровода, удельными потерями в нём на заданной частоте и при фиксированной рабочей индукции и т.д., а уже потом проверить вмещается ли провод и изоляции обмоток в окно магнитопровода.
Aziat писал(а):
Это что ж?

Если магнитопровод замкнутый, то на частотах до нескольких мегагерц плотность тока J равна:
J = Pн / (2.0 * Sc * So * F * Beff * KPD * km * kc * kf * 0.01),
где Рн - мощность нагрузки, амплитудное значение, Вт;
Sc - площадь сечения;
So - площадь окна;
F - частота, Гц;
Beff - эффективное значение индукции, Тл;
KPD - КПД (максимальное, недостижимое значение - единица);
km - коэффициент заполнения окна магнитопровода медью и изоляцией;
kc - коэффициент заполнения сечения магнитопровода веществом; для феррита почти единица;
kf - коэффициент формы импульсов.
На более высоких частотах эта формула теряет смысл.
Плотность тока выбирают исходя из допустимого нагрева обмоток. При I=const чем толще провод, тем меньше плотность тока в нём. На высоких частотах из-за скин-эффекта и эффекта близости нагрев толстых проводов будет значительно больше, чем нагрев тонких проводов при I=const. Поэтому при большой плотности тока нагрев трансформатора или дросселя будет маленьким и наоборот.


Последний раз редактировалось Moskatov 05-03, 00:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 18:59 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Moskatov писал(а):
Уж лучше J~T, где T - температура.

Принято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 19:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8149
Откуда: Одесса
Moskatov писал(а):
А SwCAD может вычислить температуру магнитопровода?

valvol писал(а):
параметры выбираются с учётом типа и рабочей температуры сердечника.

Может быть так виднее будет!
Moskatov писал(а):
Как именно Вы нашли путём эксперимента эквивалентный зазор? В тексте я прочитал: "Изначально был намотан дроссель на 4-х половинках из феррита...
Вы опытным путём установили, что зависимость индуктивности от числа витков имеет квадратичный характер. Этот закон и в Африке строго соблюдается.

Называется смотреть в книгу и видеть фигу ;) ! Читайте ещё раз внимательнее!
Moskatov писал(а):
А индуктивность рассеяния дросселя открытой конструкции большая, что в данном случае хорошо.

Индуктивность рассеяния применима к магнитосвязанным катушкам, но не к дросселю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 21:47 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 597
Moskatov писал(а):
индуктивность рассеяния дросселя открытой конструкции большая

Говоря об индуктивности рассеяния (Ls), я всегда подразумевал связь между первичкой и вторичкой в трансформаторе, здесь же пишется о дросселе. Хотелось бы прояснить этот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 22:06 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 692
Откуда: Симферополь
Может речь идёт о дополнительной индуктивности, которая возникает от, например, металлического корпуса, который замыкает на себе магнитные линии, вот и дополнительная индуктивность рассеяния, которая в Ш не возникла бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 23:31 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 597
Moskatov писал(а):
Говоря о индуктивности рассеяния дросселя я хотел разграничить индуктивность обмотки и индуктивность рассеяния в окружающее пространство

Иными словами речь идет об индуктивности самого дросселя и эл. магнитном поле, возникающим вокруг дросселя.
Moskatov писал(а):
Последовательно с большой индуктивностью обмотки любой катушки на эквивалентной схеме можно представить включение маленькой индуктивности рассеяния

Но вот насчёт моделирования магнитного поля в виде индуктивности... Хотелось бы услышать некоторое обоснование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru