©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-07, 20:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 12:21 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Moskatov писал(а):
Но польза будет указать, что тут не то, здесь не это, там ошибка.

Сомневаюсь, что Вас можно переубедить. Особенно, в том, что создавать проги для универсальных и при этом точных расчетов самодельных трансформаторов бессмысленно.
Если упорствуете - создайте тему, может и появятся любители потестить-покритиковать. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 12:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8686
Откуда: Одесса
Трибун писал(а):
И хотелось бы вернуться к нашим рогатым баранам

Касательно статьи РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ. По моему трудно написать что-то ещё более доходчиво и если при первом прочтении что-то выглядит непонятным или даже "притянутым за уши", то могу только посоветовать перечитать статью заново или обратиться к тематически аналогичным информационным источникам.
Что касается общей организации статьи, то сначала там выводится методика конструктивного расчёта дросселя, обеспечивающего требуемую индуктивность при определённом действующем и максимальном токе в обмотке. Для простоты плотность тока и заполнение окна определяются таблично (практика показала, что этого более чем достаточно).
При выводе формулы индуктивности делаются допущения о бесконечно большой проницаемости материала сердечника, что достаточно близко к истине, если сердечник имеет немагнитный зазор, и равенства сечения немагнитного зазора и сердечника, что также достаточно близко к истине, когда не проявляется эффект "распухания" поля в зазоре.
Однако, из-за принятых допущений, данную формулу скорей всего невозможно будет использовать для расчёта дросселей на сердечнике без зазора или с длинными зазорами. Это предположение подтверждается экспериментом, где теоретическая (вычисленная по указанной формуле) индуктивность совпадает с определённой практически только в некоторой области зазоров средней длины.
Для решения проблемы малых зазоров делается предположение о распределённом зазоре внутри самого сердечника, что позволяет получить конечную магнитную проницаемость соответствующую проницаемости реального сердечника и устранить парадокс маленьких зазоров. Ситуация улучшается и в области малых и средних зазоров теоретическая и экспериментальная кривые сливаются.
Для решения проблемы больших зазоров делается предположение, что распухание поля пропорцианально отношению периметра сердечника к его сечению. В ряде экспериментов получено практически идеальное совпадение вычисленной и экспериментальной индуктивностей дросселя.
Уже в данном виде полученная методика расчёта дросселя может обеспечить точность расчёта более чем достаточную для практического применения. Однако, нет предела совершенству и при необходимости методика может улучшаться далее. Например можно аналитически определять заполнение сердечника, плотность тока и разогрев материала обмотки и дросселя (с соответствующей коррекцией максимальной индукции и проницаемости), можно с большей точностью учитывать распухание поля в зависимости от конфигурации и типа сердечника.
Учитывая тот факт, что многие из нас исследуют свои устройства в симуляторе, некоторое место в методике уделено подготовке данных для моделирования дросселя в SPICE симуляторе LTspice, который также не учитывает распухания поля в зазоре, но учитывает зазор распределённый внутри сердечника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 13:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9134
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Однако, нет предела совершенству
Но в обратную сторону путь открыт :lol: Как альтернатива.

Итак, упрощенную любительскую методику, для себя я сделал еще более упрощенной и еще более любительской. Но ИМХО точность от этого не страдает - проведенные исследования показали, что "малый зазор" - фантастика, а расчетный учет практических зазоров довольно громоздкий.

Все базировал на двух формулах:

L=(1,25*10^-7*Sc*W^2)/б и Imax=(796*Bm*б)/W

В любительской практике обычно нужно оценить пригодность имеющегося сердечника поставленным задачам - обеспечить нужный уровень пульсации максимального тока. Как узнать необходимую для этого Lmin не описываю, это есть в различных методиках, хотя можно узнать ее и из симулятора. Далее, применительно к ][-сердечнику, где формировать зазор уже не нужно:
1. Мотаем пробную обмотку тонким проводом и измеряем ее L.
2. Рассчитываем эквивалентный зазор б сердечника.
3. Рассчитываем W для обеспечения Lmin
4. Проверяем возможность размещения обмотки в окне с учетом ее сечения*.
5. Рассчитываем I max.
Если Imax не удовлетворяет заданию или обмотка в окне не помещается, лезем в тумбочку за другим сердечником или баянируем этот.

Для замкнутого магнитопровода все то же самое, но сложнее - в п.1 задать зазор на глазок и расчетом проверить как сердечник, так и правильность зазора. Это возможно за несколько циклов, но зато появляется возможность, меняя W и б, варьировать сочетанием L и Bm в пользу меньших пульсаций и/или запаса до насыщения.

*Для ][ подразумевается хотя бы невыход обмотки за габарит сердечника.

Жду конструктивную критику.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 13:43 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
5. Рассчитываем I max.

Как правило, Вм неизвестна. Её надо найти, причем при максимальной температуре, которую тоже надо найти :lol:
А ещё, применительно к сварочнику, надо учитывать кусок ВАХ при КЗ, где этот I max на 20-30% больше, чем задуманный макс. ток в дуге ;) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 14:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9134
Откуда: Саратов
Aziat
Неужели учет режима КЗ для кого-то не очевиден? Впрочем это вовсе иная песня - мизерное заполнение в этом режиме переводит ВСЕ в совершенно иную плоскость. Bm с достаточной точностью можно предположить - даже такой расчет лучше полного его отсутствия.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 14:12 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
Bm с достаточной точностью можно предположить

Зачем? Можно найти кспериментально, при 100грС.
Расчет, построенный на предположениях - это не расчет, а предположение. :haha:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 14:14 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
мизерное заполнение в этом режиме переводит ВСЕ в совершенно иную плоскость

Для транса - да, для дросселя - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 21:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9134
Откуда: Саратов
Moskatov писал(а):
Что-то больно долго длится "тишина в эфире". Похоже прямо по А.С. Пушкину "Гости умные молчат...".
- люди входят и выходят, но часами не торчат." Это интернет-форум.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 23:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Moskatov писал(а):
А SwCAD может вычислить температуру магнитопровода? Вроде нет. Параметры магнитопровода (проницаемость, индукция насыщения) сильно зависят от температуры.
температуру конечно нет, но зная рассеиваемую мощность, к примеру, на ключе мы можем выбрать тот или иной радиатор охлаждения проведя расчёт по отдельной программе. По поводу изменения характеристик материала сердечника... Симулятор тем и хорош, что даёт возможность посмотреть и проанализировать возможные процессы в той или иной топологии при крайних значениях характеристик взятых из даташитов. Ведь Вы, прежде чем выдать "на горА" какую-нить схемульку, проводите макетирование, пользуясь при этом физическими предметами как то: радиокомпоненты, входящие в схему, паяльником, измерительными приборами и др. Симулятор позволяет этих предметов не иметь, экономить время, экономить деньги при "БАХ" ...
Moskatov писал(а):
Тут следует сказать, расчёт в программе "Design tools pulse transformers"... во много раз точнее расчёта в SPICE-симуляторе.
а SwCAD на это и не претендует, и Вы это прекрасно знаете. Мы рассчитаем транс по Вашей проге, вставим полученные результаты в Sw... и глянем, что ж у нас получилось, что ж мы насчитали. Кстати, "Design tools pulse transformers" не симулирует процессы происходящие с трансформатором. Хотя, сам по себе расчёт уже есть симуляция для определённого ТЗ. Так шты, ИМХО, каждой проге - своё.

И последнее. Призываю участников дискуссии с уважением относиться друг к другу. Не переходить на личностные качества и др. как например:
qwert писал(а):
Впервые жалею, что не модератор на этом форуме, а то бы давно вас забанил,
наверное поэтому и не модератор ;) Давайте будем :frends: ми.

Valvol, Трибун
может есть смысл отделить колбасу от мух (нынче колбаса Трибуну, а мухи мне) разбив тему на теорию и практику, разместив в уже имеющиеся аналогичные темы в разных ветках.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-11, 01:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9134
Откуда: Саратов
Moskatov писал(а):
Если нечто сильно высокочастотное и не типовое - тогда никакой симулятор не использую (всё равно ерунду посчитает), а считаю на бумажке с калькулятором по формулам.
Это особосекретные формулы и в симуляторе их нет? Если Вы, не доверяя симулятору, учитываете некие неидеальности, то почему их не изобразить в симуляторе? Что там, что в расчетах, необходимо задавать величины этих неидеальностей и их возможное расположение. Или Вас библиотека не устраивает? Почему такое недоверие современного разработчика?
Moskatov писал(а):
Без расчёта не резон собирать устройство, а если собранное точно по рассчитанной схеме устройство не заработало, то грошь цена такому расчёту.
Верно. Вот потому вводится промежуточный этап - симулирование. В нем участвуют уже посчитаные вещи, но он позволяет этими вещами поиграть-уточнить и вычистить грубые ошибки схемы, вплоть до ошибок в общей логике.
Расчет хорош, но всякий расчет это набор кусков пути, а вот куда эти куски приводят, будучи сложеными вместе, расчет дает очень примерное представление. Симулятор покажет их взаимодействие и более точный общий результат.
Впрочем кого я агитирую? Даже странно...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-11, 13:47 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
Впрочем кого я агитирую?

Еще все никак не начАвших симулянтов. Правильно! :good:
Если такую агитацию не проводить, форум (любой по этой теме) утонет в вопросах типа: "зачем нужен дроссель и вон тот диод" :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-12, 10:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-01, 09:43
Сообщения: 15
Откуда: РОССИЯ
На форуме Электрика,чел с ником САНЕК,похоже пользует их давно.

_________________
А компот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-12, 12:13 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 22:30
Сообщения: 264
Откуда: Россия
Ссылку пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-12, 14:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-01, 09:43
Сообщения: 15
Откуда: РОССИЯ
Здесь посмотри http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13

_________________
А компот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru