Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Дроссель сварочника от импортных ТДКС http://valvol.ru/topic357.html |
Страница 4 из 4 |
Автор: | Aziat [ 20-11, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Moskatov писал(а): Но польза будет указать, что тут не то, здесь не это, там ошибка.
Сомневаюсь, что Вас можно переубедить. Особенно, в том, что создавать проги для универсальных и при этом точных расчетов самодельных трансформаторов бессмысленно. Если упорствуете - создайте тему, может и появятся любители потестить-покритиковать. |
Автор: | valvol [ 20-11, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): И хотелось бы вернуться к нашим рогатым баранам
Касательно статьи РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ. По моему трудно написать что-то ещё более доходчиво и если при первом прочтении что-то выглядит непонятным или даже "притянутым за уши", то могу только посоветовать перечитать статью заново или обратиться к тематически аналогичным информационным источникам. Что касается общей организации статьи, то сначала там выводится методика конструктивного расчёта дросселя, обеспечивающего требуемую индуктивность при определённом действующем и максимальном токе в обмотке. Для простоты плотность тока и заполнение окна определяются таблично (практика показала, что этого более чем достаточно). При выводе формулы индуктивности делаются допущения о бесконечно большой проницаемости материала сердечника, что достаточно близко к истине, если сердечник имеет немагнитный зазор, и равенства сечения немагнитного зазора и сердечника, что также достаточно близко к истине, когда не проявляется эффект "распухания" поля в зазоре. Однако, из-за принятых допущений, данную формулу скорей всего невозможно будет использовать для расчёта дросселей на сердечнике без зазора или с длинными зазорами. Это предположение подтверждается экспериментом, где теоретическая (вычисленная по указанной формуле) индуктивность совпадает с определённой практически только в некоторой области зазоров средней длины. Для решения проблемы малых зазоров делается предположение о распределённом зазоре внутри самого сердечника, что позволяет получить конечную магнитную проницаемость соответствующую проницаемости реального сердечника и устранить парадокс маленьких зазоров. Ситуация улучшается и в области малых и средних зазоров теоретическая и экспериментальная кривые сливаются. Для решения проблемы больших зазоров делается предположение, что распухание поля пропорцианально отношению периметра сердечника к его сечению. В ряде экспериментов получено практически идеальное совпадение вычисленной и экспериментальной индуктивностей дросселя. Уже в данном виде полученная методика расчёта дросселя может обеспечить точность расчёта более чем достаточную для практического применения. Однако, нет предела совершенству и при необходимости методика может улучшаться далее. Например можно аналитически определять заполнение сердечника, плотность тока и разогрев материала обмотки и дросселя (с соответствующей коррекцией максимальной индукции и проницаемости), можно с большей точностью учитывать распухание поля в зависимости от конфигурации и типа сердечника. Учитывая тот факт, что многие из нас исследуют свои устройства в симуляторе, некоторое место в методике уделено подготовке данных для моделирования дросселя в SPICE симуляторе LTspice, который также не учитывает распухания поля в зазоре, но учитывает зазор распределённый внутри сердечника. |
Автор: | Трибун [ 20-11, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Однако, нет предела совершенству Но в обратную сторону путь открыт Как альтернатива.
Итак, упрощенную любительскую методику, для себя я сделал еще более упрощенной и еще более любительской. Но ИМХО точность от этого не страдает - проведенные исследования показали, что "малый зазор" - фантастика, а расчетный учет практических зазоров довольно громоздкий. Все базировал на двух формулах: L=(1,25*10^-7*Sc*W^2)/б и Imax=(796*Bm*б)/W В любительской практике обычно нужно оценить пригодность имеющегося сердечника поставленным задачам - обеспечить нужный уровень пульсации максимального тока. Как узнать необходимую для этого Lmin не описываю, это есть в различных методиках, хотя можно узнать ее и из симулятора. Далее, применительно к ][-сердечнику, где формировать зазор уже не нужно: 1. Мотаем пробную обмотку тонким проводом и измеряем ее L. 2. Рассчитываем эквивалентный зазор б сердечника. 3. Рассчитываем W для обеспечения Lmin 4. Проверяем возможность размещения обмотки в окне с учетом ее сечения*. 5. Рассчитываем I max. Если Imax не удовлетворяет заданию или обмотка в окне не помещается, лезем в тумбочку за другим сердечником или баянируем этот. Для замкнутого магнитопровода все то же самое, но сложнее - в п.1 задать зазор на глазок и расчетом проверить как сердечник, так и правильность зазора. Это возможно за несколько циклов, но зато появляется возможность, меняя W и б, варьировать сочетанием L и Bm в пользу меньших пульсаций и/или запаса до насыщения. *Для ][ подразумевается хотя бы невыход обмотки за габарит сердечника. Жду конструктивную критику. |
Автор: | Aziat [ 20-11, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): 5. Рассчитываем I max.
Как правило, Вм неизвестна. Её надо найти, причем при максимальной температуре, которую тоже надо найти А ещё, применительно к сварочнику, надо учитывать кусок ВАХ при КЗ, где этот I max на 20-30% больше, чем задуманный макс. ток в дуге . |
Автор: | Трибун [ 20-11, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aziat Неужели учет режима КЗ для кого-то не очевиден? Впрочем это вовсе иная песня - мизерное заполнение в этом режиме переводит ВСЕ в совершенно иную плоскость. Bm с достаточной точностью можно предположить - даже такой расчет лучше полного его отсутствия. |
Автор: | Aziat [ 20-11, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Bm с достаточной точностью можно предположить
Зачем? Можно найти кспериментально, при 100грС. Расчет, построенный на предположениях - это не расчет, а предположение. |
Автор: | Aziat [ 20-11, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): мизерное заполнение в этом режиме переводит ВСЕ в совершенно иную плоскость
Для транса - да, для дросселя - нет. |
Автор: | Трибун [ 20-11, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Moskatov писал(а): Что-то больно долго длится "тишина в эфире". Похоже прямо по А.С. Пушкину "Гости умные молчат...". - люди входят и выходят, но часами не торчат." Это интернет-форум.
|
Автор: | Maikl [ 20-11, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Moskatov писал(а): А SwCAD может вычислить температуру магнитопровода? Вроде нет. Параметры магнитопровода (проницаемость, индукция насыщения) сильно зависят от температуры. температуру конечно нет, но зная рассеиваемую мощность, к примеру, на ключе мы можем выбрать тот или иной радиатор охлаждения проведя расчёт по отдельной программе. По поводу изменения характеристик материала сердечника... Симулятор тем и хорош, что даёт возможность посмотреть и проанализировать возможные процессы в той или иной топологии при крайних значениях характеристик взятых из даташитов. Ведь Вы, прежде чем выдать "на горА" какую-нить схемульку, проводите макетирование, пользуясь при этом физическими предметами как то: радиокомпоненты, входящие в схему, паяльником, измерительными приборами и др. Симулятор позволяет этих предметов не иметь, экономить время, экономить деньги при "БАХ" ... Moskatov писал(а): Тут следует сказать, расчёт в программе "Design tools pulse transformers"... во много раз точнее расчёта в SPICE-симуляторе. а SwCAD на это и не претендует, и Вы это прекрасно знаете. Мы рассчитаем транс по Вашей проге, вставим полученные результаты в Sw... и глянем, что ж у нас получилось, что ж мы насчитали. Кстати, "Design tools pulse transformers" не симулирует процессы происходящие с трансформатором. Хотя, сам по себе расчёт уже есть симуляция для определённого ТЗ. Так шты, ИМХО, каждой проге - своё.И последнее. Призываю участников дискуссии с уважением относиться друг к другу. Не переходить на личностные качества и др. как например: qwert писал(а): Впервые жалею, что не модератор на этом форуме, а то бы давно вас забанил, наверное поэтому и не модератор Давайте будем ми.
Valvol, Трибун может есть смысл отделить колбасу от мух (нынче колбаса Трибуну, а мухи мне) разбив тему на теорию и практику, разместив в уже имеющиеся аналогичные темы в разных ветках. |
Автор: | Трибун [ 21-11, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Moskatov писал(а): Если нечто сильно высокочастотное и не типовое - тогда никакой симулятор не использую (всё равно ерунду посчитает), а считаю на бумажке с калькулятором по формулам. Это особосекретные формулы и в симуляторе их нет? Если Вы, не доверяя симулятору, учитываете некие неидеальности, то почему их не изобразить в симуляторе? Что там, что в расчетах, необходимо задавать величины этих неидеальностей и их возможное расположение. Или Вас библиотека не устраивает? Почему такое недоверие современного разработчика?Moskatov писал(а): Без расчёта не резон собирать устройство, а если собранное точно по рассчитанной схеме устройство не заработало, то грошь цена такому расчёту. Верно. Вот потому вводится промежуточный этап - симулирование. В нем участвуют уже посчитаные вещи, но он позволяет этими вещами поиграть-уточнить и вычистить грубые ошибки схемы, вплоть до ошибок в общей логике.
Расчет хорош, но всякий расчет это набор кусков пути, а вот куда эти куски приводят, будучи сложеными вместе, расчет дает очень примерное представление. Симулятор покажет их взаимодействие и более точный общий результат. Впрочем кого я агитирую? Даже странно... |
Автор: | Aziat [ 21-11, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Трибун писал(а): Впрочем кого я агитирую?
Еще все никак не начАвших симулянтов. Правильно! Если такую агитацию не проводить, форум (любой по этой теме) утонет в вопросах типа: "зачем нужен дроссель и вон тот диод" |
Автор: | КУЗЯ [ 06-12, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
На форуме Электрика,чел с ником САНЕК,похоже пользует их давно. |
Автор: | Ninzjacont [ 06-12, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ссылку пожалуйста |
Автор: | КУЗЯ [ 06-12, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Здесь посмотри http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13 |
Страница 4 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |