Power Electronics

Не очень уж вы и большой авторитет! А вот valvol, насколько понимаю, электроникой профессионально занимается раза в полтора больше, чем вы на свете живёте.
А чего только ваши токовые хвосты, увеличение плотности тока с увеличением частоты, индуктивности рассеяния дросселя и т.п. стоят.

И как же эту маленькую индуктивность выделить из большой, как взвесить и измерить, и в чём её смысл?

И статью РАСЧЁТ ДРОССЕЛЯ вы в самом деле не внимательно читали. Там далее рассматривается модификация формулы для случай длинных зазоров, а также проводится практическая проверка.
Впервые жалею, что не модератор на этом форуме, а то бы давно вас забанил, т.к. одна бестолковость от вас! Да и программульки ваши кривые, если честно сказать

Тут дело не в авторитете, извиняюсь, но поскольку Moskatov позиционируется, как человек от науки, то представляет интерес теоретическое обоснование.

Однако в увеличении плотности тока от частоты есть логика, ихмо, если принять радиус проводника больше глубины скин эффекта.

Вы толкнули меня на ответ в подобной форме.
Если бы Вы знали, что индуктивность катушки без сердечника зависит не только от витков, но и от ее геометрии, то догадались бы для чего на этом сердечнике, с его огромными зазорами (практически разомкнут) были промерены две разные по геометрии и виткам катушки - чтобы убедиться, что индуктивность в этом случае зависит только от витков и можно применять к нему формулы для замкнутого магнитопровода. Вот там и подразумевается, что Sс - то на чем эта катушка намотана. Грамотный экспериментатор, не обремененный теорией, имеющий в арсенале только одну, упрощенную методику, вправе (даже обязан) это проверить.
Не буду больше так , sorry.

За габаритную мощность в упомянутом Вами случае уже не помню, но мой анализ известного соотношения показал, что Sc*Sо, есть ничто иное как размещение в окне сердечника, обмотки, с расчетным для Sc количеством витков и нужного сечения. Отсюда сделал простой вывод - если обмотка уместилась в окне, то сердечник по мощности достаточен. Знаю, потери в магнитопроводе это не учитывает, но допустимые допущения ( ) позволяют сплошь, рядом и давно этим соотношением пользоваться без проблем. Да, это методика любительская. Вот далее ее же использовал в полном объеме - все поднятые Вами непонятки были спрятаны в определенный экспериментально эквивалентный зазор. Что далее? Известно сечение, зазор, витки, материал - что мешает определить максимально допустимый ток дросселя?
Во всяком случае это можно назвать хоть какой то прикидкой, подходом, не слышал, чтобы сваркостроители-любители обсчитывали дроссель на ][-сердечнике - варит и ладно. Сильно ли не верен этот подход, судить не берусь, не зубр, пользовался только тем инструментом, что есть у любителя (методика), а в этих пределах все логично.
Вот опираясь на это и пришел к выводу о неэффективности применения феррита в сварочном дросселе - у железа массогабарит лучше. За возможность применять там железо вообще не отвечу - положился на авторитетов и в реальной конструкции у меня железный дроссель стоит, не сильно греется и... варит

А вот с рассеянием дросселя пожалуй Вас поддержу - физически она (Ls) есть, а вот практически, в правильно работающем аппарате (местное приложение), знание ее величины или ее учет, видится бессмысленным, а измерение ее крайне затруднительно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

У каждго свое IMHO. Каждый делает свой выбор и вывод, согласен с Вами, Трибун, в радиолюбительских условиях думаю не каждый будет точно все считать.
Идеала не существует!
Я уже сделал вывод. ИМХО.
А делать почему из импортных ТДКС- валяются от сданных на З/Ч телевизоров, тупо-просто куча. От старых нет ((. Мешает то, что у импортных места для намотки витков мало места. Так вот, я догадался или подсказали, разрезать "в половине горизонтали буквы "Н" ", а затем склеить их др концами, и все будет "тип-топ", для моего первого сварочника. НУ типа опять - "при склеивании индуктивность меняется" и т.п. - для первого раза - мне маловажно. Важней пока сделать "вещь", чтобы можно было варить. А потом как Вы, продвинутые, мыслить дальше.
Мне много не нужно, практически сориентируюсь, в инете полно , да и на сайте есть сколько примерно витков должно быть.

А то развели "такие жаркие беседы"..., думаю тему не стоило открывать,


qwert, мое мнение - вы должны извиниться перед Moskatov.

Ой какой Вы строгий... Один мой знакомый говорил-, кому я должен, я прощаю.

И не в имхо тут дело: интерес представляет теоретическое "потому" практическому "почему" в частности, например, к рассчету рогатого дросселя.

Не вижу смысла - по магнитной силовой линии ][ уже есть немалый зазор, гараздо бОльший криво склееных по той метоОде.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Именно для того, чтобы в эту ситуацию не попадать и проделана эта работа. Или дроссель "с потолка" лучше?В этой области мне не стыдно признаться в недостаточном знании теории - силен в ином. Кому то наоборот проще "лепить горбатого", лишь бы выглядеть знатоком - знатоки такого обычно сразу различают, но среди обывателей - понт.
Мы тут ближе к разработке (хотя и любительской) - не все равно.Выясняйте. Я просто убедился, что пульсация тока максимального задания близка к расчетной - дроссель на железе соответствует расчету.
Только одно напомню - и до Энштейна физика обьясняла практически все, что нужно практически (это о простых методиках). Ну а уловка со сроками поверки? Поверьте - аппаратура на фирме в норме, хотя сроки не соблюдаются - точности для местных требований в избытке.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Что-то не понимаю за эту т.н. инд. расс. др.. То, что Ls трансформатора почти не зависит от наличия магнитопровода- это понятно, но речь о дросселе. Может кто потрудится разжевать.

Если это излуч. магн. поля в пространство в, то каким образом оно участвует в полезной работе дросс.?

Кто-то должен был обнажить сущности .
Неблагодарный это труд,- внушать свою точку зрения. И тем более выставлять на обозрение супер программы, якобы чем-то лучше других, и еще и на все случаи жизни .

Индуктивность рассеяния дросселя, как и трасформатора таки есть, и таки зависит от наличия в поле их рассеяния ферромагнетиков.
Разница в том, что для транса (почти всегда) эта индуктивность- вред,
а для дросселя (опять почти всегда) ,-польза, в основном потому, что она линейная (читай-не насыщается). Величина инд.расс. рогатого дросселя мало подчиняется расчетам именно потому, что слишком много внешних ферро-факторов. Да оно и не надо, имхо

По поводу инд. расс. дотумкал, как говорится-- спасибо разъяснявшим. Тут от физики отошли к лирике: по этому поводу вспомнился один мой знакомый, под чьим руководством когда-то работал, который подал заявку на изобретение генератора импульсов, в ответ получил отказ: теоретически работать не может, хотя был изготовлен рабочий макет. В последствии, если мне не изменяет память, этот ген. применялся в изделиях.

Это проходит с возрастом- жизнь учит скруглять углы. А по по лбу получать полезней, чем слышать похвалы, особенно в молодости.
Прошу прощения за офф топ.

это правильно, но в большинстве случаев неприятно, учтите этот факт. В молодости нужна поддержка, а не частый "стук по лбу". Это тоже факт. И думаю у "не молодых" будет другая точка зрения.



Это конечно факт, большая часть думаю знают, но на мой взгляд-Вы просто фанат valvol, думаю как и многие из форумчан, в частности за себя говорю-точно. Похвала valvol-у и спасибо!
Все, всего, много хотим знать, быть лучше всех ))



"стараюззз"




Вывод :
Что остается...
1. Тему тогда в корзину.., значит из импортных тдкс ничего не получиться "толкового". [в "топку" и на "расплавку" )). Шутка].

2. Или переименовать соответственным образом и удалить лишнее..

3. Значит использовать "железный" сердечник.., ну я предполагал, т.к. видел, по крайней мере у нас в городе, в серийном выпускают с железными дросселями.

А как же тогда скин эффект пластин технической стали? На 22-25 кГц то?(такую частоту используют в "Технотрон"). Типа "режим отсечки"? "
И наконец - Как быть с массой последнего?? "железного"..
"Короче", нужен компромисс...

Это максимализм... Все гораздо проще-- похвалы подкармливают самомнение, а плод самомнения- это неумение критически себя оценивать, что приведет к творческой деградации...

Неожиданный ход

Если можно, поподробнее

Надо как-то определяться, какая часть поля, является рассеиванием. Или та, которая рассеивается в пространстве, или та, которая наводится в цепях компонентов.

Тема плавно перетекает к проблеме отцов и детей.

Думаю успокою многих, если скажу, что внутри проводника ток просто вообще не протекает (произходит взаимная компенсация прямого и обратного тока), а протекает только в поверхностном слое, толщина которого зависит отчастоты. А дырявыми провода делают только из соображения экономии весьма недешёвых цветных металлов.

Как результат, брожение умов!
В пластинах трансформаторной стали проявляется другой эффект, так называемые токи Фуко, которые наводятся в проводящем материале сердечника, как во вторичной обмотке. Именно по этой причине сердечник набирается из шихтованной стали.

И с увеличением частоты всё более тонкой.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.

Я этого не сказал, материал может использоваться, но смысла вводить микронный зазор при наличии несколькомиллиметрового нет. Ну а о переходе на железо это Я для себя решил, не навязываю, поскольку не уверен, что прав. Есть объективная информация о допустимости, но о преимуществе - не видел.
И хотелось бы вернуться к нашим рогатым баранам и не отвлекаться более. Хотя позволю себе последнее отступление. Уважаю знание теории, возможно это и интересно что там в дросселе будет при насыщении, но для практики достаточно знать, что насыщения не будет.
Это как два совершенно отдельных направления. Moskatov углубляется в "жизнь после жизни", а меня интересует проблема долголетия

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.