©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-03, 22:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Dizel1 писал(а):
Чебоксарский аппарат - для дуговой сварки... и питается от трех фаз..
смотри посты выше, об этом пишу.
Dizel1 писал(а):
может кто попробует промоделировать...
так ты же сам симулянт - промоделируй. Я прокрутил по прикиду valvolа. От фонаря взял модель полумоста Multikа, поменял питающую напругу, соотношение витков силового транса (15В), нагрузку (сопротивление кабелей - 0,01 Ом), ёмкость накопителя (10000мкФ). Получилось на выходе около 480А. Через ключи около 50А. Вродь как терпимо. Надо учесть то, что транс в модели, судя по строке Е65 №87.
Dizel1 писал(а):
Решение сей проблемы вижу таким:
сеть - инвертор (для зарядки батареи конденсаторов)- батарея конденсаторов - ключ - транс - сварочные клещи...
а зачем инвертор? Заряжай тиристорами с регулируемым углом открытия.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Не могу регулярно поддерживать разговор, т.к. у меня глючит инет :(
Dizel1 писал(а):
должна быть неполярная и с низким ESR...

Про ESR понятно, а почему неполярная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
valvol писал(а):
а почему неполярная?
- чтоб колебательный процесс нормально шел... или в контактной сварке такого типа используется апериодический разряд? (с тонкостями не знаком)
Maikl писал(а):
так ты же сам симулянт - промоделируй.
времени свободного почти нет... :smoon:
:live-14:
Maikl писал(а):
смотри посты выше, об этом пишу.
- пока сам писал, Вы сообщение выше написали ;) , исправлять свое не захотел уже... :blush:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
valvol писал(а):
Про ESR понятно, а почему неполярная?
судя по видению девайса Dizel1, он предлагает резонасный контур из конденсаторов накопителя и сварочного трансформатора. А коль контур, то направление тока будет менятся при колебалке. Отсюда - неполярные. Так понял - Dizel1 поправит

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Maikl писал(а):
Так понял
-так
:good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Схемуля по предложению Dizel1. Накопительный конденсатор можно поменять местами с тиристором и диодом в контуре. Логика работы проста и не стоит объяснений :)
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 00:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
для корректного моделирования необходимо знать какая индуктивность первички транса, при закороченной на сварочные клещи вторичке...
Может кто владеет цифрами для прикидочного просчета?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 03:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 16-08, 00:43
Сообщения: 92
Откуда: Киев
Dizel1 писал(а):
для корректного моделирования необходимо знать какая индуктивность первички транса, при закороченной на сварочные клещи вторичке...
Может кто владеет цифрами для прикидочного просчета?


Индуктивности не знаю, но боюсь, что время разряда будет меньше
предполагаемого полупериода. Тогда колебалки не будет, но каждый
разрядный импульс будет эффективнее в другом направлении.
Мостом из 4х тиристоров, это из практики. Радиаторы не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 09:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Dizel1 писал(а):
чтоб колебательный процесс нормально шел... или в контактной сварке такого типа используется апериодический разряд? (с тонкостями не знаком)

К сожалению, электролитические конденсаторы, даже неполярные, даже с относительно низким значением ESR, не могут работать в резонансном режиме. Вернее внутренние паразитные индуктивности и ёмкости могут резонировать на какой-то частоте, но это к делу не имеет отношения.
Что касается высокой частоты, то даже на 50Гц индуктивное сопротивление сварочных концов оказывает ограничивающее влияние на ток, а что уж говорить о частотах на порядки больших. Более высокие частоты используются (стоит посмотреть предыдущие сообщения), но только для уменьшения размера трансформатора, а дальше ставят выпрямитель...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 13:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
valvol Да согласен... просто незнаю :blush: что там в конденсаторной сварочной машине которую видел - апериодический (одним импульсом) или колебательный разряд емкости...
но там стояли не электролиты....
Dizel1 писал(а):
там конденсатор как тумбочка, заряжается до киловольт

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 18:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Процесс разряда конденсатора через инвертор, с формированием стабильного выходного тока величиной 3кА:
Изображение
Батарея конденсаторов состоит из двух конденсаторов по 4700мкФ, включенных последовательно и заряженных до напряжения 800В. Заниженную ёмкость использовал, чтобы ускорить моделирование. При данной ёмкости длительность импульса получилась около 30мс (0.03с). При увеличении ёмкости будет пропорционально увеличиваться и длительность импульса.
Модель:
http://flyfolder.ru/9241450


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 20:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Коллеги, а может "Косой мост" в контактной сварке? :blush: Топология оченно хорошо знакомая форумчанам. Только частота преобразования не 25-40кГц, а 0,3-0,4Гц (частота, управляемая сварным - 1 точка в 2-3сек). Емкость конденсатора заряжается до выпрямленного линейного напряжения 560В (можно и фазного 310В). Картинка.
Изображение

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 24-11, 22:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 20:54 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Сдается мне, синхронные полевики будут дешеле соответствующих шоток. Правда, замечено, что в чоппере для электромобиля шотки не горели ни разу, а полевиков выгорело будь здоров. Так шо, возможно, они выдержат постоянные кратковременные перегрузки. Все равно, меньше 2 кА я бы не делал.
В таком халявном варианте получается двухтактник килогерц на 20. Можно на трансе из 0,08 железа сделать. Пониженная частота, маленький ПН и неслабый визг :). Выходной дроссель в любом разе не нужен - хватит проводов.
5 вольт на контакте никогда не будет. Хорошо, если 1 В. Я писал - даже при 50 Гц индуктивное сопротивление сварочного контура здорово больше активного. Так шо никакой возможности работать на повышенной частоте нету. На пониженной работать не имеет смысла. Конденсаторная сварка - в принципе возможна, но транс будет тяжелый. Железный. Без транса - отдельная история. Мож. быть, куча конденсаторов и ключей, тех же синхронных полевиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 20:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
valvol
хотел глянуть кривулины по Вашей модели, но при открытии в Sw... у меня микросхема управления не "высветилась" :live-14: :(. Видимо её нет в библиотеке моего симулятора. Если возможно, выложите её, пожалуйста в теме "Модели для SwCad и..."

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 22:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Maikl писал(а):
хотел глянуть кривулины по Вашей модели, но при открытии в Sw... у меня микросхема управления не "высветилась" . Видимо её нет в библиотеке моего симулятора. Если возможно, выложите её, пожалуйста в теме "Модели для SwCad и..."

Модели находятся в архмве Mylib.rar, который можно найти в разделе Программы:
http://valvol.qrz.ru/soft.html
http://valvolodin.narod.ru/soft.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru