| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| инверторная контактная сварка http://valvol.ru/topic359.html |
Страница 25 из 30 |
| Автор: | нищеброд [ 01-02, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
Ivann писал(а): Поясните, пожалуйста, свой комментарий Я думаю индуктивное сопротивление проводов и нагрузни(она железная) будет сильно мешать получить 2кА. Для борьбы с идуктивным сопротивлением , используем емкостное (и резонанс получаем). Если не использовать ёмкость , то для получения нужных токов потребуется большее напряжение на вторичной обмотке. Соответственно в первичке будут гоняться большие реактивные токи. 
|
|
| Автор: | медведёв [ 01-02, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
нищеброд писал(а): Ivann писал(а): Если не использовать ёмкость Емкость на килоамперы тока? Эт вы замоделировались и зафантазировались.  Лучче уж без рюкзака с чудодейственными киндинсаторами не имеющими ESR. 
|
|
| Автор: | нищеброд [ 01-02, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
медведёв писал(а): Лучче уж без рюкзака с чудодейственными киндинсаторами не имеющими ESR. Думаете лучше коммутировать стоамперные токи ? Мешок конденсаторов не такой уж и большой (4мкФх100Вх2000шт - плёночники). ПМСМ будет легче бодикового преобразователя. |
|
| Автор: | медведёв [ 02-02, 00:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
нищеброд писал(а): Думаете лучше коммутировать стоамперные токи ? Думаю. Потому, что нагрузку 0,9m на выводах вторички в модельке нарисовать можно, но в реалии есть ещё сопротивление проводов и напряжение на вторичке СТ будет заметно больше того, которое заявляет Ivann. В результате, через баян половиков в вашей модельке будут протекать те же 100А, несмотря на то, что вы упорно показываете ток через один ключик. |
|
| Автор: | нищеброд [ 02-02, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
медведёв писал(а): вы упорно показываете ток через один ключик Подравнял питание и нагрузку.  Ток в 2 раза меньше, коммутация мягкая. Но думаю у простого транса на 50Гц оба варианта не выиграют. |
|
| Автор: | медведёв [ 02-02, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
нищеброд писал(а): Но думаю у простого транса на 50Гц оба варианта не выиграют. Может быть, но даже бодик греет не амплитудой, а действующим током,  да и возможность регулировки и стабилизации выхода, пмсм, может оказаться весьма полезной.
|
|
| Автор: | Ivann [ 02-02, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
Уважаемые медведёв и нищеброд, можно теперь с прикладной стороны пояснить: 1)Ваше моделирование позволяет утверждать, что на обычном железе можно сделать частоту 1-2 кГц? 2) насколько это технически реализуемо? 3) пункт 2 очень сложный или доступный? И вопрос меня мучающий, если взять и на обычный транс 220/380 от машины контактной сварки подать через преобразователь частоты 9А частотой 400 Гц (преобразователь для двигателей), то на выходе с транса мы получим повышение тока, снижение напряжения, согласно коэф. трансформации? |
|
| Автор: | медведёв [ 02-02, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
Ivann писал(а): на обычном железе можно сделать частоту 1-2 кГц? Я не зенаю, что такое "обычное железо", но знаю, что есть трансформаторная сталь , рекомендованная для частоты 50Гц и для частоты 400Гц. Разница, грубо говоря, в толщине ленты. Так вот, то, что может работать на 400Гц, может работать и на 1кГц, ежели снизить индукцию, или обеспечить надлежащий теплосток без снижения оной. Что касаемо вопроса о реализуемости, то, пмсм, я лишь показал, что в симуляторе это работает, а уж физическая реализуемость, это забота того, кому потребен результат. Я полагаю, что лучше юзать нагревалку с трансформатором на 400Гц, чтобы меньше зависеть от индуктивности проводов от трансформатора до эффектора, да и сам трансформатор будет много меньше 50Гц и его проще расположить в удобном месте. Опять же, можно использовать готовую первичную обмотку готового транса, например, ЛАТРа на бублике. 
|
|
| Автор: | Ivann [ 02-02, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
медведёв писал(а): Я не зенаю, что такое "обычное железо", но знаю, что есть трансформаторная сталь , рекомендованная для частоты 50Гц и для частоты 400Гц. Разница, грубо говоря, в толщине ленты. Так вот, то, что может работать на 400Гц, может работать и на 1кГц, ежели снизить индукцию, или обеспечить надлежащий теплосток без снижения оной. Что касаемо вопроса о реализуемости, то, пмсм, я лишь показал, что в симуляторе это работает, а уж физическая реализуемость, это забота того, кому потребен результат. Я полагаю, что лучше юзать нагревалку с трансформатором на 400Гц, чтобы меньше зависеть от индуктивности проводов от трансформатора до эффектора, да и сам трансформатор будет много меньше 50Гц и его проще расположить в удобном месте. Опять же, можно использовать готовую первичную обмотку готового транса, например, ЛАТРа на бублике. Спасибо за вразумительный ответ! У стандартного Латра железо на 400 Гц рассчитано? Т.е. если из него сделать сердечник транса он будет 0,4-1кГц держать? |
|
| Автор: | медведёв [ 02-02, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
Ivann писал(а): медведёв писал(а): У стандартного Латра железо на 400 Гц рассчитано? Стандартные ЛАТРы рассчитаны на 50Гц, но работают и на 400Гц за счёт снижения индукции, поскольку для 400Гц пятидесятигерцовые витки являются избыточными, обеспечивая упомянутый запас по индукции. Но греться токами Фуко железина будет больше. Поэтому, в общем случае, потребен карлсон для охлаждения. Да и потери в меди, при использовании родной обмотки ЛАТРа будут запредельными, поскольку она рассчитана на 10А, а в модельке по ней бегает так 100А. Стало быть, при задирании плотности тока, скажем раза в три, сечение такоже придётся увеличить в четыре раза, а это означает, что диаметр провода увеличится вдвое. Следовательно, витков уместися вдвое меньше, но это не страшно, поскольку частота задрана в восемь раз. |
|
| Автор: | нищеброд [ 02-02, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
медведёв писал(а): да и возможность регулировки и стабилизации выхода, пмсм, может оказаться весьма полезной. Да, Вы правы, запаса на регулировку в моей модельке нет. медведёв писал(а): Да и потери в меди, при использовании родной обмотки ЛАТРа будут запредельными, поскольку она рассчитана на 10А ЛАТРы бывают разые. http://www.s-posad.su/product/latr-unie ... -10kv.html Ivann писал(а): если взять и на обычный транс 220/380 от машины контактной сварки Почему нельзя использовать этот транс напрямую от 50Гц ? |
|
| Автор: | Ктот [ 03-02, 06:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
нищеброд писал(а): Почему нельзя использовать этот транс напрямую от 50Гц ? Дак, ведь Ivann писал - паузы между полупериодами технология не допускает . (Кстати, для обычной контактной сварки паузы ничего не портят) Ivann писал(а): У стандартного Латра железо на 400 Гц рассчитано? Т.е. если из него сделать сердечник транса он будет 0,4-1кГц держать? Не знаю как в латр, а в транс контактной машины никто не будет ставить железо на 400 Гц, потому, что оно дороже и много его там.Ivann писал(а): И вопрос меня мучающий, если взять и на обычный транс 220/380 от машины контактной сварки подать через преобразователь частоты 9А частотой 400 Гц (преобразователь для двигателей), то на выходе с транса мы получим повышение тока, снижение напряжения, согласно коэф. трансформации? Как бы не меня спрашивали, но моё мнение - ничего хорошего не получится. Вторичный ток с увеличением частоты должен уменьшиться из-за индуктивности рассеяния транса контактной машины (разве что изначально был запас по току в несколько раз) Дешевое трансформаторное железо толщиной 0,5, да ещё и нарубленноё, возможно, с приличными заусенками - будет грется из-за вихревых токов. (с другой стороны - если это машина с нормальным водяным охлаждением обмоток - то может и ничего) Ещё один ньюанс - на повышенных частотах индуктивность сварочного контура заметно зависит от того, сколько железа внутри него находится. Т.е. если вы обрабатываете край детали -ток больше, если засунули в контур половину или почти всю деталь - ток уменьшается. |
|
| Автор: | Ктот [ 03-02, 07:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
Короче: напрашивается источник постоянного тока "Напряжение 1-2 В, ток 1-2кА" Это или инвертор или чоппер, сделать можно, но не сказать, что просто. Как - то так. |
|
| Автор: | Ivann [ 03-02, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
По трансу постоянного тока просто крупногабаритное оборудование и трудно достать. Вопрос про индуктивность, отхожу от темы, но если я измеряю ток во вторичной цепи шунтом, или трансформатором тока, а ток во вторичной цепи есть напряжение деленное на полное сопротивление, которое состоит из индуктивного и активного. Верно ли я понимаю, что если повышается индуктивность вторичного контура, но ток остается одинаковым, то количества тепла в зоне контакта будет одинаковым? Т.к. тепло по Джоулю-Ленцу зависит от активного сопротивления. нищеброд писал(а): Почему нельзя использовать этот транс напрямую от 50Гц ? Когда ток ниже определенной величины по амплитуде, например, 200А, то покрытие не достаточно разогревается, а значит сварка сопротивлением не происходит. Мы же непрерывно обкатываем роликом и через один и тот же участок не протекает несколько импульсов, если бы ток был постоянный, то все было бы проще. ну или высокочастотный, тем более, что машина малогабаритная и ее можно расположить максимально близко к месту сварки, на токарном станке.
|
|
| Автор: | valvol [ 03-02, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: инверторная контактная сварка |
Ivann писал(а): ...Мы же непрерывно обкатываем роликом и через один и тот же участок не протекает несколько импульсов, если бы ток был постоянный, то все было бы проще. ну или высокочастотный... Постоянный ток сразу отметается. На выпрямителе будет рассеиваться столько же мощности (а может и больше), сколько и в месте сварки. Сердечник из обычного, толщиной 0.35мм, трансформаторного железа тоже не реален. Потребуется высокочастотное мелкошихтованное (толщиной <= 0.08мм) трансформаторное железо, которое "на дороге не валяется". Правда сейчас высокочастотные сердечники из аморфных и нанокристаллических сплавов делает Гаммамет. Не плохой альтернативой является и ферритовый сердечник. Конечно, на 2кГц сердечник будет немаленький, но на радиолюбительских развалах всегда можно найти ферритовые сердечники трансформаторов строчной развёртки от старых телевизоров. По крайней мере, мне всегда удавалось, при необходимости, найти их в достаточном количестве. |
|
| Страница 25 из 30 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|