Power Electronics :: Просмотр темы - инверторная контактная сварка

КОЛЛЕГЕ ДИЗЕЛЮ и другим электронщикам.
...Мой самодельный аппарат точечной электросварки, это силовой
трансформатор 380 на 14 вольт Х.Х, с тиристорным ключём и реле
времени импульса. Он доваривает 3й самодельный кузов, сделанный
30 лет назад, весит килограмм 40 и представляет собой технику
прошлого века. Однако заказы на подобное изделие не редкость и существует он в СНГ не в единственном экзэмпляре.
.....Но, СПЕЦИАЛИСТ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, мог бы разработать
( и делать) подобный аппарат и более лёгкий и не требующий мощной сети 380 вольт.
........Просто рекомендую.

http://www.instrument.in.ua/tov.php?id_tip=8&id_ptip=200&id_name=1223
http://www.instrument.in.ua/tov.php?id_ ... _name=1511
-вот ссылки на подобные приборы
Интересно, какой ток нужен и какое напряжение на выходе для сварки скажем 1мм металла?
мне кажется порядка 5 В и не менее 4000А

Я когда-то делал кусок такой штуки. Ток зависит от силы сжатия и потребной стабильности. 6 тыс. ампер варили хорошо 2-2,5-миллиметровые листы, еще неплохо - 3-миллиметровые. Сжатие было 70-100 кг. При более слабом сжатии ток нужен меньший(скажем раза в полтора), но стабильность результата хуже. На самой точке сварки(5-6 мм) при этом падает с полвольта(ну до 1 В), напряжение ХХ было 4 В. Остальные вольты падали на индуктивном сопротивлении контура сварочного тока(диаметр ок. 0,5 м, индуктивность ок. 0,5 мкГн). Собссно, поскольку это сопротивление реактивное, оно практически полностью определяло ток. Процент нагрузки был хреновый - перегревалось все, в первую очередь электроды(25 мм медь)
Халтурные аппараты дают 1-2 тыс. А, нормальная машина конт. сварки - 10 кА. В ней главное водяное охлаждение электродов.

............Согласен со всеми цифрами, Коллега.
но если тр-р не 400 кг , а 40, то, при сжатии до 100кг, может вообще не сварить и два по миллиметру; 2х - 3х миллиметровки , можно и не пробовать: при сжатии кг 30, падение на св. точке 1,5-2 вольта, а напряжение ХХ , для такого малого аппарата , вольт 14, остальное
падение на проводах , обмотке и электродах; ток- совершенно верно -
1- 2 тыс.а. Охлаждение водяное, для подобной, непромышленной
сварки не необходимо . Так у меня, при длительности импульсов
~ 0,1 сек, можно сварить до сотни точек, потом остывать.

Предлагаю обсудить данную тему

но даже на них будет рассеиваться около 20% общей мощи

но без фанатизма - несколько кГц?

переменкой варить не получится

valvolу доверяю в тех. вопросах, но 20%... эт ведь около 1,5-3кВт!

разве что синхронное выпрямление сделать

А ежели переменкой, но без фанатизма - несколько кГц

А ежели переменкой, но без фанатизма - несколько кГц?

Сделай сварник без выходного выпрямителя с кабелями, пусть будет даже 30-50см. Чо будет? Ты же дроссель считал!

Dizel1 писал(а):

1000-3000А 5В

Раз инверторный, то понятно, что скорей всего переменкой варить не получится. Надо искать мощные диоды на требуемый ток. Из доступных подходят Шотки, но даже на них будет рассеиваться около 20% общей мощи.

...разработать скромненькую ТЭС для самодельщиков...

Отсюда и главная задача современного усовершенствования: - возможность работы не от стоамперной сети 380в, а и от 10 амперной розетки. Именно тогда аппарат будет пользоваться спросом.

возможность работы не от стоамперной сети 380в, а и от 10 амперной розетки.

Автор:	Dizel1 [ 22-11, 21:55 ]
Заголовок сообщения:	инверторная контактная сварка
Михалыч писал(а): КОЛЛЕГЕ ДИЗЕЛЮ и другим электронщикам. ...Мой самодельный аппарат точечной электросварки, это силовой трансформатор 380 на 14 вольт Х.Х, с тиристорным ключём и реле времени импульса. Он доваривает 3й самодельный кузов, сделанный 30 лет назад, весит килограмм 40 и представляет собой технику прошлого века. Однако заказы на подобное изделие не редкость и существует он в СНГ не в единственном экзэмпляре. .....Но, СПЕЦИАЛИСТ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, мог бы разработать ( и делать) подобный аппарат и более лёгкий и не требующий мощной сети 380 вольт. ........Просто рекомендую. Dizel1 писал(а): http://www.instrument.in.ua/tov.php?id_tip=8&id_ptip=200&id_name=1223 http://www.instrument.in.ua/tov.php?id_ ... _name=1511 -вот ссылки на подобные приборы Интересно, какой ток нужен и какое напряжение на выходе для сварки скажем 1мм металла? мне кажется порядка 5 В и не менее 4000А Burner писал(а): Я когда-то делал кусок такой штуки. Ток зависит от силы сжатия и потребной стабильности. 6 тыс. ампер варили хорошо 2-2,5-миллиметровые листы, еще неплохо - 3-миллиметровые. Сжатие было 70-100 кг. При более слабом сжатии ток нужен меньший(скажем раза в полтора), но стабильность результата хуже. На самой точке сварки(5-6 мм) при этом падает с полвольта(ну до 1 В), напряжение ХХ было 4 В. Остальные вольты падали на индуктивном сопротивлении контура сварочного тока(диаметр ок. 0,5 м, индуктивность ок. 0,5 мкГн). Собссно, поскольку это сопротивление реактивное, оно практически полностью определяло ток. Процент нагрузки был хреновый - перегревалось все, в первую очередь электроды(25 мм медь) Халтурные аппараты дают 1-2 тыс. А, нормальная машина конт. сварки - 10 кА. В ней главное водяное охлаждение электродов. Михалыч писал(а): ............Согласен со всеми цифрами, Коллега. но если тр-р не 400 кг , а 40, то, при сжатии до 100кг, может вообще не сварить и два по миллиметру; 2х - 3х миллиметровки , можно и не пробовать: при сжатии кг 30, падение на св. точке 1,5-2 вольта, а напряжение ХХ , для такого малого аппарата , вольт 14, остальное падение на проводах , обмотке и электродах; ток- совершенно верно - 1- 2 тыс.а. Охлаждение водяное, для подобной, непромышленной сварки не необходимо . Так у меня, при длительности импульсов ~ 0,1 сек, можно сварить до сотни точек, потом остывать.

Автор:	Dizel1 [ 22-11, 21:56 ]
Заголовок сообщения:
Предлагаю обсудить данную тему

Автор:	Maikl [ 22-11, 22:11 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): Предлагаю обсудить данную тему Для обсуждения, можно хоть какое-нить ТЗ? В постах выше разноголосица. Стандарт или чо другое есть?

Автор:	Dizel1 [ 22-11, 22:56 ]
Заголовок сообщения:
1000-3000А 5В

Автор:	valvol [ 22-11, 23:01 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): 1000-3000А 5В Раз инверторный, то понятно, что скорей всего переменкой варить не получится. Надо искать мощные диоды на требуемый ток. Из доступных подходят Шотки, но даже на них будет рассеиваться около 20% общей мощи.

Power Electronics http://valvol.ru/

инверторная контактная сварка http://valvol.ru/topic359.html	Страница 1 из 30

Автор:	Трибун [ 22-11, 23:11 ]
Заголовок сообщения:
valvol А ежели переменкой, но без фанатизма - несколько кГц?

Автор:	Maikl [ 22-11, 23:17 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): но даже на них будет рассеиваться около 20% общей мощи не, конечно, valvolу доверяю в тех. вопросах, но 20%... эт ведь около 1,5-3кВт! Эт какому такую "дуру" нвдо? А на ёмкостях, разряд сделать можно? Задаю вопрос, чтоб в будущем, форумчане не глядели в эту сторону, ну... и ессно, для собственного ликбеза По жизни, такие токи (до 30кА) наблюдаю токо при испытании аппаратов 0,4кВ и при анализе осцилл аврийных процессов в эл.сетях.

Автор:	Dizel1 [ 22-11, 23:41 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): но без фанатизма - несколько кГц? --был вариант с конденсаторным накопителем, который разряжался на трансформатор, вторичка транса к сварочной цепи... http://www.instrument.in.ua/tov.php?id_ ... _name=1222 - а какже этот аппаратец работает? неужто обычный транс? valvol писал(а): переменкой варить не получится -индуктивное сопротивление всему помеха?

Автор:	Dizel1 [ 22-11, 23:43 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): valvolу доверяю в тех. вопросах, но 20%... эт ведь около 1,5-3кВт! -да на диодах примерно такие мощности и будут падать при таких токах... разве что синхронное выпрямление сделать...

Автор:	Maikl [ 23-11, 00:20 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): разве что синхронное выпрямление сделать сегодня заходил на ЧипДип. Там в рекламе новые MOSFETы (может уж давно выпускаются) для синхронных выпрямителей. Номенклатура обширная. Как по току, так и напруге. Трибун писал(а): А ежели переменкой, но без фанатизма - несколько кГц эт как? Инвертор на прижимной игле? Дык вся вэчэшка с килогерцами уйдёт в станок иль, как там обзывается Сделай сварник без выходного выпрямителя с кабелями, пусть будет даже 30-50см. Чо будет?

Автор:	valvol [ 23-11, 01:08 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): А ежели переменкой, но без фанатизма - несколько кГц? Maikl писал(а): Сделай сварник без выходного выпрямителя с кабелями, пусть будет даже 30-50см. Чо будет? Ты же дроссель считал! Также вопрос, как огромные токи высокой частоты будут проходить через слой ферромагнитного материала, коим является свариваемое железо (по крайней мере до точки Кюри). По идее ВЧ ток вообще сквозь лист не пойдёт, а будет вытолкнут скин эффектом на поверхность. Несколько килогерц переменки скорей всего проблемы не решат, но будут противно свистеть. В принципе всё на уровне, хоть объективных, но догадок и нужен некий эксперимент.

Автор:	Dizel1 [ 23-11, 12:36 ]
Заголовок сообщения:
Вот, кому интересно http://www.svarka-sp.com/forum/viewthre ... hread_id=2 http://forum.weldportal.ru/index.php?ac ... &topic=414 А вообще вижу, что это довольно сложный вопрос

Автор:	Михалыч [ 23-11, 14:11 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Dizel1 писал(а): 1000-3000А 5В Раз инверторный, то понятно, что скорей всего переменкой варить не получится. Надо искать мощные диоды на требуемый ток. Из доступных подходят Шотки, но даже на них будет рассеиваться около 20% общей мощи. Коллеги, меньше всего в точечной сварке стоит беспокоиться о потерях и КПД. При сварочных импульсах в сотых - десятых долях секунды , с потерями можно не считаться. Мне кажется, стоит несколько приземлиться и не думать о аппаратах пригодных для сварки : самолёта , ракеты, спутника -стоимостью в десятки тыс. долл. , а разработать скромненькую ТЭС для самодельщиков , кустарей , тех.станций, стоимостью в 1 - 2 тыс. доступную по цене такому контингенту. .....Так, аппарат на фото , доваривающий 3й самодельный кузов , плох не тем, что имеет низкий КПД ( до 10 %), или большой вес, а тем ,что вообще не варит, если 380 вольт подведено недостаточно толстым кабелем или издалека. .....Отсюда и главная задача современного усовершенствования: - возможность работы не от стоамперной сети 380в, а и от 10 амперной розетки. Именно тогда аппарат будет пользоваться спросом. ... На фото справа образец порога электромобиля, слева - переднее крыло.

Автор:	Maikl [ 23-11, 14:41 ]
Заголовок сообщения:
Михалыч писал(а): ...разработать скромненькую ТЭС для самодельщиков... что такое ТЭС? Михалыч писал(а): Отсюда и главная задача современного усовершенствования: - возможность работы не от стоамперной сети 380в, а и от 10 амперной розетки. Именно тогда аппарат будет пользоваться спросом. из такой розетки Вы сможете снять около 2,2кВт активной мощности. Учитывая то, что сварочные девайсы (инвертора) в лучшем случае имеют КПД не более 0,8 мы получаем около 1,7кВт на выходе девайса. Далее расчёт прост 1,7кВт делим на напряжение дуги, к примеру, 25В и получаем ток около 70А. Как Вы думаете, этого достаточно будет? Я думаю нет. Не говорю о том, что сеть о которой Вы пишите (10 амперная розетка) будет проваливаться по напруге. Глубина провала зависит от сопротивления петли фаза-ноль, или иначе говоря тока КЗ в месте установки девайса. От такой расклад . Может форумчане добавят, поправят...

Страница 1 из 30	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 23-11, 14:51 ]
Заголовок сообщения:
Михалыч писал(а): возможность работы не от стоамперной сети 380в, а и от 10 амперной розетки. Тогда без накопителя энергии не обойтись! Какова максимальная величина и длительность импульса тока для сварки одной точки?