©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 28-03, 22:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 541 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 22:41 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18-10, 13:14
Сообщения: 62
Откуда: Пермский край
Aziat писал(а):
Поставил зазор 10 мкм - заработало

Но введение зазора меняет кривую перемагничивания и соответственно коеффициент прямоугольности петли. Файл модели подправил:http://flyfolder.ru/8386930


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10, 09:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09-08, 09:00
Сообщения: 7
Доброго времени суток.
Господа симулянты подскажите плиз, во многих чужих моделях нелинейных трансов индуктивность первичек намного больше расчетных, а теперь вопрос , зачем так и из каких соображений выставлять эту индуктивность.
И ещё, какая моделька 3845 из экстры наиболее реалистичная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10, 11:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
керн писал(а):
во многих чужих моделях нелинейных трансов индуктивность первичек намного больше расчетных, а теперь вопрос , зачем так и из каких соображений выставлять эту индуктивность.
При симуляции надо обеспечить Ктр и увидеть ток намагничивания. Последнее иммитирует дополнительная обмотки, паралельная трансформирующим. Вот ее парметры полностью описывают параметры сердечника и феррита, там все реально. А трансформирующие задают на 1-2 порядка больше, чтобы не шунтировать намагничивающую.
PS. Это для SW

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 14-10, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10, 12:30 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-01, 15:05
Сообщения: 276
Откуда: Смоленск
Цитата:
во многих чужих моделях нелинейных трансов индуктивность первичек намного больше расчетных

Что касается Micro-Cap, то в нем можно задать трансформатор двумя способами:
1.Магнитосвязанными катушками индуктивности.
При этом значение индуктивностей обмоток соответствует расчётным, а индуктивность рассеяния задается коэффициентом связи между обмотками.

2. Схемой замещения трансформатора.
Трансформатор фактически заменяется его макромоделью, выполненной по стандартной эквивалентной схеме замещения трансформатора. Т.е. Используется идеальный трансформатор (который задает коэффициент трансформации), последовательно с обмотками включаются индуктивности рассеяния, а параллельно певичке - индуктивность намагничивания. Ну и последовательное сопротивления обмоток и их емкости (если нужно).
При этом расчетные значения задаются для индуктивности намагничивения и индуктивностей рассеяния, а у идеального трансформатора эти параметры вообще не задаются (идеальный трансформатор в общем случае это не индуктивный компонент, а комбинация зависимых источников напряжения и тока). Но если же идеальный трансформатор все-таки задается индуктивным компонентом (магнитосвязанными катушками со 100% связью), то индуктивности берут намного больше расчётных, чтобы они не влияли на процессы в индуктивности намагничивания.

Подозреваю, что в SwCad точно такая же система.

_________________
Из бывших


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10, 13:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09-08, 09:00
Сообщения: 7
Трибун писал(а):
При симуляции надо обеспечить Ктр и увидеть ток намагничивания. Последнее иммитирует дополнительная обмотки, паралельная трансформирующим. Вот ее парметры полностью описывают параметры сердечника и феррита, там все реально. А трансформирующие задают на 1-2 порядка больше, чтобы не шунтировать намагничивающую.
PS. Это для SW


Aml писал(а):
При этом значение индуктивностей обмоток соответствует расчётным, а индуктивность рассеяния задается коэффициентом связи между обмотками


Понятно, а что предпочтительнее ставить, реальную индуктивность или на пару порядков больше (ес-но с учетом коэф. трансформации) в свете быстроты и достоверноности моделирования?(для SW)
Спасибо за ответы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10, 14:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
керн
Для SW, если не интересует процесс намагничивания, то абсолютно безразлины индуктивности первички и вторички, лишь бы обеспечивался Ктр их соотношением. Если намагничивание интересует, то лепишь доп. обмотку (не трансформирующую!) с реальными параметрами сердечника, а трансформирующие обмотки увеличить по L так, чтобы первичка не шунтировала реальную обмотку намагничивания.

И у меня вопрос. Чуть запутался что есть что. Если для 2500НМС1 рекомендовано не более 0,29Тл, а при насыщении 0,45Тл, то что писать в строку описания феррита Bs=0,29 или Bs=0,45?
Просто смотрю в чужих моделях обычно вижу Bs=0,39 - ни туда, ни сюда. Или это для ЭПКОС рекомендуемый диапазон (мои 0,29)?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10, 16:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Трибун писал(а):
что писать в строку описания феррита Bs=0,29 или Bs=0,45?

Видимо путаница с Bm и Bs. Bm - максимальная рабочая индукция в сердечнике. Bs - индукция насыщения, получаемая при значительной напряжённости магнитного поля в сердечнике. В модель нелинейной индуктивности надо ставить значение Bs для рабочей температуры, а дальше он SwCad сам разберётся. Иногда, если есть экспериментальные данные по кривой перемагничивания, полезно поиграться с значением Bs, чтобы получить лучшее совпадение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 00:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
valvol
Получается я для совкового феррита 2500НМС1 должен писать Bs=0,45. Тогда вызывает недоумение величина Bs=0,39, которую часто встречаю в чужих моделях. Есть феррит хуже?! Я то думал, люди ЭПКОСы пользуют с 0,39 против моих 0,29.
С третьей стороны, еще могу представить как по Bm симулятор петлю нарисует, а вот как это возможно по Bs, которая так далеко от петли?!
Что то не стало легше... :nea:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 13:28 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
Что то не стало легше...

Оставляю в моделях 0,29 и сплю крепше :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 14:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9333
Откуда: Саратов
Aziat писал(а):
...и сплю крепше.
А я хочу с улыбкой на устах - выжал все, как канарейку в стакан ;) . Потому хочется разобраться.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 15:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Трибун писал(а):
Получается я для совкового феррита 2500НМС1 должен писать Bs=0,45

Под рукой нет справочных данных на 2500НМС1, но видимо имеется в виду значение Bs для 25гр.С. Если феррит абсолютно не перегревается, то можно и 0.45Тл. В противном случае надо учитывать снижение Bs, при повышении температуры. При 100гр.С останется примерно 80% той Bs, что была при 25гр.С, т.е. что-то около 0.36Тл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 18:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун, насколько помню, справочные данные на 2500НМС1 и др. есть в программе расчёта трансформатора для ИИП на сайте Moskatov-а (точней не могу сказать - нахожусь в командировке)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 20:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
valvol писал(а):
Под рукой нет справочных данных на 2500НМС1

А.Н.Горский и другие. Расчёт электромагнитных элементов источников вторичного электропитания.
Индукция насыщения приведена для 20 и 135гр.С. Соответственно 0.45Тл и 0.3Тл, для напряжённости 240А/м
Более полные данные есть в электротехническом справочнике конца 80-х, в разделе материалов. Так же можно ориентироваться на феррит N27 Epcos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 20:42 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-01, 15:05
Сообщения: 276
Откуда: Смоленск
Цитата:
Под рукой нет справочных данных на 2500НМС1

Экспериментальная петля одного из образцов
Изображение
Изображение

_________________
Из бывших


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 20:48 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-11, 16:02
Сообщения: 186
Трибун писал(а):
А я хочу с улыбкой на устах - выжал все, как канарейку в стакан ;) . Потому хочется разобраться.

Вы знаете, сам интересовался данным вопросом. Порыл по книгам и для себя понял что Bs это индукция насыщения сердечника, получаемая фирмой производителем, измеренная и указанная для конкретных условий её измерения (к примеру – ток подмагничивания отсутствует, частота 50кГц, температура материала 25 градусов ), а Bm это ваша расчётная индукция та которую вы предполагаете получить в конкретном сердечнике. Если Ваши параметры эксплуатации материала равны тем которые использовал производитель тогда Bs=Bm. Если у вас частота 75кГц температура 50градусов и есть ток подмагничивания тогда уже надо корректировать значение Bs, согласно графикам которые приводит производитель материала. Только вот с выжиманием полного сока с ферритами чревато последствиями. Сам производитель оговаривает процент погрешности приведённых характеристик материала. А ещё наверное немаловажная причина по которой Bm должна быть больше или ровна Bm/2, так это то что формулы расчёта Bm не учитывают переходных процессов возникающих при начале работы трансформатора, так и при возникновение переходных процессов при работе обратных связей регулировки выходных характеристик разрабатываемого устройства. :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 541 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru