©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-03, 06:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 541 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 21:00 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-11, 16:02
Сообщения: 186
Aml
Немного не в тему но в сёже тема программы моделирования.
Хочу ещё раз сказать спасибо за разработку модели 494. Очень помогла в моделировании и поиске ошибок своего проектируемого регулируемого импульсного блока питания. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 21:22 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-01, 15:05
Сообщения: 276
Откуда: Смоленск
Ну а я до сих пор эту модель так и не использовал нигде. :blush:

_________________
Из бывших


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 22:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9321
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Индукция насыщения приведена для 20 и 135гр.С. Соответственно 0.45Тл и 0.3Тл, для напряжённости 240А/м
Брал с сайта производителя: Hc=16, Br=0,1, B=0,29 при H=240 и t=100C, B=0,45 при H=800.
uriy писал(а):
Если Ваши параметры эксплуатации материала равны тем которые использовал производитель тогда Bs=Bm.
Не согласен. Понимаю Bm, как "линейный" участок, а Bs, как полный абзац, далее индукция не растет.

Но ушли от вопроса. Странно, что в строке симулятора пишем Bs=... (далековата она от петли**), странно, что цифирь 0,39 от многих авторов сильно меньше известных мне Bs и настолько же больше аналогичных Bm.

** Вот сглаженый график по характерным точкам
Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 00:51 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-11, 16:02
Сообщения: 186
Трибун писал(а):
Не согласен. Понимаю Bm, как "линейный" участок, а Bs, как полный абзац, далее индукция не растет.

Т.е. на приведённом графике индукции Bs нет?
Bs-всегда будет расти линейно по отношению к Н, после насыщения сердечника ( выше 0,27 по у). В петлях гистерезиса указана общая индукция.
Другими словами общая индукция равна В=Вм+Вн где Вм- индукция создаваемая материалом (ферромагнетиком) Вн –индукция создаваемая напряженностью магнитного поля (Н=I*W/lcp ua=H/B => Bн=I*W/lcp*ua ). При построении петли гистерезиса для увеличения Н необходимо увеличивать ток. И как не выкручивайся Вн будет расти, соответственно и общая В будет расти. Причём, как раз только после насыщения сердечника появляется линейный участок приращения индукции относительно напряжённости магнитного поля. До тех пор пока в приращении общей индукции участвует увеличение индукции вносимой самим ферро-материалом, приращение индукции по отношению к напряжённости не линейно. (Реально ступенчато, только мы этого не видим).
Я понимаю эту петлю так - Bs равна около 0,27 по у, а всё что выше это работа сердечника уже в насыщении. :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 07:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9565
Трибун писал(а):
Понимаю Bm, как "линейный" участок, а Bs, как полный абзац, далее индукция не растет.

Обычно Bm располагают в точке перегиба кривой перемагничивания, т.к. далее ток намагничивания резко нарастает. В качестве Bs производители указывают индукцию в сердечнике при очень большой напряжённости. Геометрически, это точка пересечения оси B и касательной к насыщенному участку в области большой напряжённости, где индукция растёт тлько за счёт магнитной проницаемости вакуума.
Что касается процессов моделирования нелинейных сердечников в среде LTspice, то недавно на просторах инета нашёл легендарную статью Джона Чана. Основные моменты уже рассматривались ранее в статье Расчёт дросселя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 09:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9321
Откуда: Саратов
uriy писал(а):
Т.е. на приведённом графике индукции Bs нет?
Там все характерные точки:
Трибун писал(а):
Брал с сайта производителя: Hc=16, Br=0,1, B=0,29 при H=240 и t=100C, B=0,45 при H=800.
Сглажено средствами Advanced Grapher

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 18:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9565
valvol писал(а):
Более полные данные есть в электротехническом справочнике конца 80-х, в разделе материалов.

Точнее Справочник по электротехническим материалам, Том 3. Л:Энергоатомиздат, 1988 год, стр.61-64.
Оттуда кривые для 2500НМС1:
Изображение
Результаты симуляции кривой для 20гр:
Изображение
Чтобы попасть в конец оригинала, установил Bs=0.52Тл. Кривая симулятора более пологая. Субьективно кажется, что петля имеет большую площадь, но видимо из-за некорректного рисунка из справочника (симулятор точно попадает в Br и Hc).

Результаты симуляции кривой для 100гр:
Изображение
Чтобы попасть в конец оригинала, установил Bs=0.4Тл. Кривая симулятора также более пологая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 22:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9321
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
А.Н.Горский и другие. Расчёт электромагнитных элементов источников вторичного электропитания.
Индукция насыщения приведена для 20 и 135гр.С. Соответственно 0.45Тл и 0.3Тл, для напряжённости 240А/м
Насыщения? При 240А/м? А при 800А/м это что? Вот гляжу на эти данные, на свои и на эти картинки и никак не могу их совместить. Пора к Лысому :wacko:
Глянул у Семенова, в таблице данные совпадают с моими, но температура не указана. Даны кривые намагничивания до 240А/м для 20С и 135С - заканчиваются при 0,45 и 0,32Тл соответственно - никакого совпадения с таблицей (при 240А/м 0,29Тл при неизвестной температуре), а что будет при 800А/м не видно вообще.
valvol писал(а):
(симулятор точно попадает в Br и Hc).
Это какой симулятор?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 23:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9565
Трибун писал(а):
Насыщения? При 240А/м? А при 800А/м это что? Вот гляжу на эти данные, на свои и на эти картинки и никак не могу их совместить. Пора к Лысому :wacko:

Это что, паника? :)
После перегиба кривой намагничивания проницаемость сильно уменьшается, но ещё далека от проницаемости вакуума. Однако, по мере увеличения напряжённости магнитного поля, проницаемость падает всё больше и больше, пока не достигнет проницаемости вакуума. Так как процесс достаточно непрерывный, то трудно назвать гарантированную напряжённость, при которой сердечник перестаёт вносить вклад в проницаемость. Поэтому производители просто измеряют индукцию при напряжённости на порядок и более превышающей рабочую.
Выводы:
1. Если напряжённость поднять с 240A/м до 800A/м, то индукция хоть и не на много но повысится. А если поднять с 800A/м до 1400А/м, то тоже повысится, но уже в меньшей степени.
2. Так как с ростом температуры индукция в сердечнике падает, то при 135гр.С Bs будет меньше, чем при 100гр.С
Трибун писал(а):
Это какой симулятор?

Тот который по умолчанию - SwCad
В свою очередь SwCad требует теоретического, т.е. достигаемого при огромных напряжённостях, значения Bs. Поэтому, чтобы вписаться в экспериментальные кривые перемагничивания, приходится Bs немного корректировать в большую сторону, относительно справочных (для требуемой температуры). Но если указать справочные данные, то ничего страшного не произойдёт, т.к. симулятор будет давать немного более пессимистичный прогноз, по сравнению с тем, что будет на самом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-10, 23:49 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 760
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
симулятор будет давать немного более пессимистичный прогноз, по сравнению с тем, что будет на самом деле.

Это я заметил в сравнении моделей и реальных изделий. Меня такое порадовало, хотя сильно дотошным покажется неприятным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-10, 10:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9321
Откуда: Саратов
Multik писал(а):
Меня такое порадовало, хотя сильно дотошным покажется неприятным.
Не в настроении дело. Просто хотел при расчетных витках увидеть четкое насыщение при повышеном питании. Нет там четкости. Вместо линейного нарастания вижу S: сначала идет горб вверх, потом после перегиба начинается прогиб с подъемом вверх. И никакой четкости, чтобы проверить выбраные витки, при 2-3 кратном превышении питания. Тут и усомнился в строке описания сердечника.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-10, 10:45 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
Просто хотел при расчетных витках увидеть четкое насыщение при повышеном питании.

Вот такая картинка, это чёткое насыщение?
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-10, 12:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9321
Откуда: Саратов
Сплинта
Четко. Почему у меня не так?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-10, 19:07 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
Почему у меня не так?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно видеть Вашу
модель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-10, 00:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9321
Откуда: Саратов
Разговор уходит от проблем моделирования. Может в понедельник попробую часть постов переместить куда...
Сплинта писал(а):
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно видеть Вашу модель.
Их есть у меня :lol: Врасплох вопрос - уже не помню на чем пробовал, а коллекция большая. Но это точно косой с регенератом. Нагрузка 10Ом (почти ХХ), заполнение 0,45, транс посчитаный по стандартной методике, VDC в потолок и выше, смотрю на обмотке намагничивания. Хотел проверить расчет.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 541 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru