Power Electronics :: Просмотр темы - Программы моделирования.

Индукция насыщения приведена для 20 и 135гр.С. Соответственно 0.45Тл и 0.3Тл, для напряжённости 240А/м

Если Ваши параметры эксплуатации материала равны тем которые использовал производитель тогда Bs=Bm.

Не согласен. Понимаю Bm, как "линейный" участок, а Bs, как полный абзац, далее индукция не растет.

Понимаю Bm, как "линейный" участок, а Bs, как полный абзац, далее индукция не растет.

Т.е. на приведённом графике индукции Bs нет?

Брал с сайта производителя: Hc=16, Br=0,1, B=0,29 при H=240 и t=100C, B=0,45 при H=800.

Более полные данные есть в электротехническом справочнике конца 80-х, в разделе материалов.

А.Н.Горский и другие. Расчёт электромагнитных элементов источников вторичного электропитания.
Индукция насыщения приведена для 20 и 135гр.С. Соответственно 0.45Тл и 0.3Тл, для напряжённости 240А/м

(симулятор точно попадает в Br и Hc).

Насыщения? При 240А/м? А при 800А/м это что? Вот гляжу на эти данные, на свои и на эти картинки и никак не могу их совместить. Пора к Лысому :wacko:

Это какой симулятор?

симулятор будет давать немного более пессимистичный прогноз, по сравнению с тем, что будет на самом деле.

Меня такое порадовало, хотя сильно дотошным покажется неприятным.

Просто хотел при расчетных витках увидеть четкое насыщение при повышеном питании.

Почему у меня не так?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно видеть Вашу модель.

Автор:	uriy [ 15-10, 21:00 ]
Заголовок сообщения:
Aml Немного не в тему но в сёже тема программы моделирования. Хочу ещё раз сказать спасибо за разработку модели 494. Очень помогла в моделировании и поиске ошибок своего проектируемого регулируемого импульсного блока питания.

Автор:	Aml [ 15-10, 21:22 ]
Заголовок сообщения:
Ну а я до сих пор эту модель так и не использовал нигде.

Автор:	Трибун [ 15-10, 22:16 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Индукция насыщения приведена для 20 и 135гр.С. Соответственно 0.45Тл и 0.3Тл, для напряжённости 240А/м Брал с сайта производителя: Hc=16, Br=0,1, B=0,29 при H=240 и t=100C, B=0,45 при H=800. uriy писал(а): Если Ваши параметры эксплуатации материала равны тем которые использовал производитель тогда Bs=Bm. Не согласен. Понимаю Bm, как "линейный" участок, а Bs, как полный абзац, далее индукция не растет. Но ушли от вопроса. Странно, что в строке симулятора пишем Bs=... (далековата она от петли), странно, что цифирь 0,39 от многих авторов сильно меньше известных мне Bs и настолько же больше аналогичных Bm. Вот сглаженый график по характерным точкам

Автор:	uriy [ 16-10, 00:51 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Не согласен. Понимаю Bm, как "линейный" участок, а Bs, как полный абзац, далее индукция не растет. Т.е. на приведённом графике индукции Bs нет? Bs-всегда будет расти линейно по отношению к Н, после насыщения сердечника ( выше 0,27 по у). В петлях гистерезиса указана общая индукция. Другими словами общая индукция равна В=Вм+Вн где Вм- индукция создаваемая материалом (ферромагнетиком) Вн –индукция создаваемая напряженностью магнитного поля (Н=IW/lcp ua=H/B => Bн=IW/lcp*ua ). При построении петли гистерезиса для увеличения Н необходимо увеличивать ток. И как не выкручивайся Вн будет расти, соответственно и общая В будет расти. Причём, как раз только после насыщения сердечника появляется линейный участок приращения индукции относительно напряжённости магнитного поля. До тех пор пока в приращении общей индукции участвует увеличение индукции вносимой самим ферро-материалом, приращение индукции по отношению к напряжённости не линейно. (Реально ступенчато, только мы этого не видим). Я понимаю эту петлю так - Bs равна около 0,27 по у, а всё что выше это работа сердечника уже в насыщении.

Автор:	valvol [ 16-10, 07:58 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Понимаю Bm, как "линейный" участок, а Bs, как полный абзац, далее индукция не растет. Обычно Bm располагают в точке перегиба кривой перемагничивания, т.к. далее ток намагничивания резко нарастает. В качестве Bs производители указывают индукцию в сердечнике при очень большой напряжённости. Геометрически, это точка пересечения оси B и касательной к насыщенному участку в области большой напряжённости, где индукция растёт тлько за счёт магнитной проницаемости вакуума. Что касается процессов моделирования нелинейных сердечников в среде LTspice, то недавно на просторах инета нашёл легендарную статью Джона Чана. Основные моменты уже рассматривались ранее в статье Расчёт дросселя.

Power Electronics http://valvol.ru/

Программы моделирования. http://valvol.ru/topic36.html	Страница 33 из 37

Автор:	Трибун [ 16-10, 09:44 ]
Заголовок сообщения:
uriy писал(а): Т.е. на приведённом графике индукции Bs нет? Там все характерные точки: Трибун писал(а): Брал с сайта производителя: Hc=16, Br=0,1, B=0,29 при H=240 и t=100C, B=0,45 при H=800. Сглажено средствами Advanced Grapher

Автор:	valvol [ 16-10, 18:28 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Более полные данные есть в электротехническом справочнике конца 80-х, в разделе материалов. Точнее Справочник по электротехническим материалам, Том 3. Л:Энергоатомиздат, 1988 год, стр.61-64. Оттуда кривые для 2500НМС1: Результаты симуляции кривой для 20гр: Чтобы попасть в конец оригинала, установил Bs=0.52Тл. Кривая симулятора более пологая. Субьективно кажется, что петля имеет большую площадь, но видимо из-за некорректного рисунка из справочника (симулятор точно попадает в Br и Hc). Результаты симуляции кривой для 100гр: Чтобы попасть в конец оригинала, установил Bs=0.4Тл. Кривая симулятора также более пологая.

Автор:	Трибун [ 16-10, 22:54 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): А.Н.Горский и другие. Расчёт электромагнитных элементов источников вторичного электропитания. Индукция насыщения приведена для 20 и 135гр.С. Соответственно 0.45Тл и 0.3Тл, для напряжённости 240А/м Насыщения? При 240А/м? А при 800А/м это что? Вот гляжу на эти данные, на свои и на эти картинки и никак не могу их совместить. Пора к Лысому Глянул у Семенова, в таблице данные совпадают с моими, но температура не указана. Даны кривые намагничивания до 240А/м для 20С и 135С - заканчиваются при 0,45 и 0,32Тл соответственно - никакого совпадения с таблицей (при 240А/м 0,29Тл при неизвестной температуре), а что будет при 800А/м не видно вообще. valvol писал(а): (симулятор точно попадает в Br и Hc). Это какой симулятор?

Автор:	valvol [ 16-10, 23:35 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Насыщения? При 240А/м? А при 800А/м это что? Вот гляжу на эти данные, на свои и на эти картинки и никак не могу их совместить. Пора к Лысому Это что, паника? После перегиба кривой намагничивания проницаемость сильно уменьшается, но ещё далека от проницаемости вакуума. Однако, по мере увеличения напряжённости магнитного поля, проницаемость падает всё больше и больше, пока не достигнет проницаемости вакуума. Так как процесс достаточно непрерывный, то трудно назвать гарантированную напряжённость, при которой сердечник перестаёт вносить вклад в проницаемость. Поэтому производители просто измеряют индукцию при напряжённости на порядок и более превышающей рабочую. Выводы: 1. Если напряжённость поднять с 240A/м до 800A/м, то индукция хоть и не на много но повысится. А если поднять с 800A/м до 1400А/м, то тоже повысится, но уже в меньшей степени. 2. Так как с ростом температуры индукция в сердечнике падает, то при 135гр.С Bs будет меньше, чем при 100гр.С Трибун писал(а): Это какой симулятор? Тот который по умолчанию - SwCad В свою очередь SwCad требует теоретического, т.е. достигаемого при огромных напряжённостях, значения Bs. Поэтому, чтобы вписаться в экспериментальные кривые перемагничивания, приходится Bs немного корректировать в большую сторону, относительно справочных (для требуемой температуры). Но если указать справочные данные, то ничего страшного не произойдёт, т.к. симулятор будет давать немного более пессимистичный прогноз, по сравнению с тем, что будет на самом деле.

Автор:	Multik [ 16-10, 23:49 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): симулятор будет давать немного более пессимистичный прогноз, по сравнению с тем, что будет на самом деле. Это я заметил в сравнении моделей и реальных изделий. Меня такое порадовало, хотя сильно дотошным покажется неприятным.

Автор:	Трибун [ 17-10, 10:41 ]
Заголовок сообщения:
Multik писал(а): Меня такое порадовало, хотя сильно дотошным покажется неприятным. Не в настроении дело. Просто хотел при расчетных витках увидеть четкое насыщение при повышеном питании. Нет там четкости. Вместо линейного нарастания вижу S: сначала идет горб вверх, потом после перегиба начинается прогиб с подъемом вверх. И никакой четкости, чтобы проверить выбраные витки, при 2-3 кратном превышении питания. Тут и усомнился в строке описания сердечника.

Автор:	Сплинта [ 17-10, 10:45 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Просто хотел при расчетных витках увидеть четкое насыщение при повышеном питании. Вот такая картинка, это чёткое насыщение?

Автор:	Трибун [ 17-10, 12:36 ]
Заголовок сообщения:
Сплинта Четко. Почему у меня не так?

Автор:	Сплинта [ 17-10, 19:07 ]
Заголовок сообщения:
Трибун писал(а): Почему у меня не так? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно видеть Вашу модель.

Автор:	Трибун [ 18-10, 00:29 ]
Заголовок сообщения:
Разговор уходит от проблем моделирования. Может в понедельник попробую часть постов переместить куда... Сплинта писал(а): Чтобы ответить на этот вопрос, нужно видеть Вашу модель. Их есть у меня Врасплох вопрос - уже не помню на чем пробовал, а коллекция большая. Но это точно косой с регенератом. Нагрузка 10Ом (почти ХХ), заполнение 0,45, транс посчитаный по стандартной методике, VDC в потолок и выше, смотрю на обмотке намагничивания. Хотел проверить расчет.

Страница 33 из 37	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/