©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvol.xyz
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 09-07, 18:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23-11, 21:29 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Добрый день, господа. Опять прошу вашего внимания и помощи. Сейчас делаю узел реверсирования выходного тока на источник для гальваники. Сам источник 100А чеппер : три однофазных трансформатора, трехфазный мост, емкость, нижний ключ (частота порядка 3.5 кГц), диоды, дроссель в минусе, шунт в плюсе. На выходе выпрямителя имею 19-20 Вольт без нагрузки, 15-16 при 100А. Дроссель получился не очень хороший, мягко говоря, но это на данный момент не сильно волнует.
Делаю блок для перекидывания полярности выходного тока:
Изображение
Дискретность работы в каждой фазе - 1 сек. Так что алгоритм переключения выбрал такой:
1) выключаю ШИМ, жду 10 мс;
2) закрываю пару транзисторов, жду 10 мс;
3) открываю вторую пару транзисторов, жду 10 мс;
4) включаю ШИМ.
Поначалу это все у меня прекрасно заработало. Пробовал на больших токах, на маленьких, на высокой нагрузке, на низкой. Никаких проблем, все холодное, все отлично переключается.
Потом все "кишки" заправил в корпус и решил попробовать другой дроссель. У меня загудел дроссель и сгорели все четыре драйвера. Сильно разогрелась 7815, которая дает питание "цифровой" части всем драйверам. Стабилизаторы, которые дают напряжение для управления затворами были холодные (это три гальванически развязанных источника).
Зашвырнул этот злощастный дроссель подальше, поставил старый, заменил драйвера. Проверил транзисторы - вроде целые, закрываются, открываются (не уверен на счет обратных диодов, забыл посмотреть). Проверил на малой нагрузке (лампочка, ток порядка 0.5-0.7А) - все работает. Поставил более мощную нагрузку (порядка 50А) - вылетел один из нижних драйверов (сильно разогрелся). И так повторилось раз семь (потом драйвера кончились). Причем то сразу сгорит, то через пару минут, то на 10-15 Амперах (по коэф-ту ШИМ) , то только когда ток поднимешь до 40-50А.
Вот и думаю, как бы въехать в суть данного явления. Пните пожалуйста опять в нужном направлении... :(


Последний раз редактировалось AnimalFox 23-11, 23:02, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 22:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
что за драйвера? было когда то похожее... виновата была большая индуктивность нагрузки которая "била " самоиндукцией по драйверам через паразитные емкости МОСФЕТов...
Возможно при упаковке в корпус, изменился монтаж, и это повлияло на работу схемы..
Картинки вашей чтото не вижу :live-14:
выложите через радикал фото.
и фотки монтажа неплохо было бы посмотреть

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:19 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Радикал то как шустро грузится! Спасибо, буду впредь его использовать.
Драйвер IR2104 (DIP).
Я вот тут еще думаю: у меня же транзисторы 30-вольтовые, а бросок индуктивный может почти 40 вольт достигать, может при таком перевольтаже может что-то происходить?
Сам монтаж не изменился, просто платы переориентировались в пространстве. Плата стабилизаторов выполнена отдельно от нее шлейф с разъемом (сантиметров 20) на плату драйверов. Там забыл дорисовать, у каждого драйвера по 0.1мк у выводов питания цифровой части. От платы идут одиночные провода 0.35мм2 на затворы и стоки (примерно по 30-40 см). Сами транзисторы закреплены на радиаторе и над ними медные шинки ( кусочки шин непосредственно у транзисторов - припаяны)
С фотками монтажа пока не получится ( до вторника точно).
А какими бы способами мне выход драйвера защитить попробовать?
Я вот думаю, может резисторы затворные по килоому поставить? Вермя переключений для меня вообще не критично, хоть пусть полсекунды понадобится на переключение. И, вот, еще думаю, если индукция нагрузки может гробить, то ШИМ выключать не сразу в ноль, а в две-три ступени его понижать.
И супрессоры может подвесить на транзисторы... Просто я думал, что если индуктивный бросок есть - то он будет транзисторы греть...
Созрел более конкретный вопрос: Как бы мне защитить драйвера, пожертвовав скоростью включения-выключения? Т.к. включать-выключать я буду выключив ШИМ и подождав некоторое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5860
Откуда: Ростовская обл.
AnimalFox писал(а):
Радикал то как шустро грузится! Спасибо, буду впредь его использовать.
грузится то грузится, а где ссылка на схемулю? :lol:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
AnimalFox писал(а):
выход драйвера защитить попробовать
- диодами спасся тогда...
Скажу что неплохо поставить конденсатор между + и - моста, и резисторы затворные уменьшить...
от перенапруг супрессоры можно ...
AnimalFox писал(а):
о ШИМ выключать не сразу в ноль, а в две-три ступени его понижать.
- думаю не в этом дело..
Возможно, у вас подвозбуд на ВЧ у транзисторов моста ....
а вообще мне не совсем понятно почему возникла проблема :live-14:
желательно фото монтажа до и после упаковки в корпус...

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Maikl писал(а):
а где ссылка на схемулю?
- там вверху черный квадрат
:lol:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:44 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Maikl писал(а):
AnimalFox писал(а):
Радикал то как шустро грузится! Спасибо, буду впредь его использовать.
грузится то грузится, а где ссылка на схемулю? :lol:

В первом посте. :) Там одна единственная картинка. Или может мне лучше пикадовские файлы крепить. Просто не знаю, может не все пигада уважают. :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 23:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5860
Откуда: Ростовская обл.
AnimalFox писал(а):
В первом посте.
после первого просмотра туда не смотрел. Счас нормально :good:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 02:15 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Dizel1 писал(а):
- диодами спасся тогда...

А диодами откуда и куда? Можно немного подробней?
Я сейчас статейку перечитал про борьбу с эффектом Миллера.
http://www.rlocman.ru/i/File/2007/12/05/f_6_2034_2.pdf
Думаю, может мои "ноги" тоже оттуда растут.
Думаю пойти по такому пути:
1) Уменьшаю затворные резисторы до 10 Ом
2) Ставлю между затвором и стоком кондер на 0.22мкФ
3) Ставлю супрессоры на 24 Вольта на транзисторы реверса.

Тут вот еще момент... У меня чеппер не имеет вообще емкостей после индуктивности... При экспериментах особо они выходной ток не сгладили, а грелись как бешеные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 09:12 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8135
Откуда: Одесса
AnimalFox писал(а):
Делаю блок для перекидывания полярности выходного тока:

У меня получается, что этот блок вообще не должен работать. Было бы не плохо привести силовую схему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 13:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
AnimalFox писал(а):
А диодами откуда и куда?
-один катодом к выходу драйвера, анодом к Vs (чтоб драйвер паразитным импульсом обратной полярности не убило) второй анодом к выходу, катодом на Vb драйвера (не даст напряжению на выходе подняться выше Vпит +0.7)
-------
правда в той схеме так и не понял, откуда те паразитные выбросы брались :blush: , но диоды поставил - помогло, драйверы были МС15154( или 54151 уж не помню) перестали гореть...
-------
valvol писал(а):
вообще не должен работать
-поясните почему? из-за отсудствия байпасной емкости на шине питания? Или из-за низкого напряжения сток исток транзисторов?
AnimalFox писал(а):
Ставлю между затвором и стоком кондер на 0.22мкФ
- можно и не ставить такие большие, достаточно 0.1-0.01 мкФ но непосредственно около ног транзюка (и кондерчики должны быть качественные)
Неплохо б осцилограмки затвор - сток и сток - исток при ХХ маленькой нагрузке, и нагрузке побольше...
AnimalFox писал(а):
выходной ток не сгладили, а грелись как бешеные...
- правильно, у ESR конденсаторов большой, и потому фильтрации никакой, а греются они током ВЧ составляющей...
Чтоб фильтровали- надо набрать баян пленочников... дето 5А на корпус для К78-2 и китайских CL21 ... и больше для специализированных (это для прикидки)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 13:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
и схему силовых цепей, полную приведите пожалуста

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 13:25 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05, 14:13
Сообщения: 75
Откуда: Нижний Новгород
Вот сила до блока реверса:
Изображение

_________________
Приближаю нашествие машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 14:02 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 14:23
Сообщения: 646
AnimalFox писал(а):
Вот сила до блока реверса

Видимо это схема ШИМ регулятора, а блок реверса был показан ранее.
Так вот, если это так, то существует опасность повреждения блока реверса, если, в момент отключения его транзисторов, ток в дросселе ШИМ регулятора не будет нулевым. Поэтому имеет смысл дроссель ШИМ перенести в цепь нагрузки (включить последовательно с нагрузкой).

_________________
"To succeed in life, you need two things: ignorance and confidence." Mark Twain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 14:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
qwert писал(а):
Так вот, если это так, то существует опасность повреждения блока реверса
-дык об этом и говорил, но с другой стороны
Dizel1 писал(а):
неплохо поставить конденсатор между + и - моста

Хотя алгоритм управления вроде исключает такую гадость--
AnimalFox писал(а):
Так что алгоритм переключения выбрал такой:
1) выключаю ШИМ, жду 10 мс;
2) закрываю пару транзисторов, жду 10 мс;
3) открываю вторую пару транзисторов, жду 10 мс;
4) включаю ШИМ.

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru