©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 09:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 22-08, 21:51 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 281
Всем Добрый день!
попался мне китайский блок питания 600В/3А, рабочий но дает
большую помеху по выходу: на осциллограммах ее хорошо видно, в данном случае на выходе 250 вольт, постоянка отсечена.

блок питания собран на микросхеме ISL6753: https://www.renesas.com/us/en/document/ ... -datasheet
на 3 странице типовая схема включения. видимых дефектов нет. подскажите пож с чего начать или где искать дефект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 23-08, 13:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Можно попытаться искать виновный узел по принципу причина-следствие. Для этого достаточно сравнить сигналы на входе и выходе узла при помощи двухлучевого осциллографа. Причина по времени расположена раньше.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 27-08, 23:14 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 281
valvol писал(а):
Можно попытаться искать виновный узел по принципу причина-следствие. Для этого достаточно сравнить сигналы на входе и выходе узла при помощи двухлучевого осциллографа. Причина по времени расположена раньше.

Двухлучевого осциллографа сейчас нет,
разобрал БП, на плате сетевого выпрямителя оказались выпаяны 2 конденсатора и 4 впаяны - 390мкф/450в, замерил емкость каждого из них, в реале емкость каждого 270-280мкф, установил недостающие конденсаторы по 470мкф каждый, ситуация улучшилась, но это БП еще и дает большую помеху в сеть, ККМа внутри нет, на входе перед диодным мостом стоит синфазный фильтр с конденсаторами 2,2мкф и 1мкф, предположу что проблема в нем, как избавиться от этой помехи, подскажите пож.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 28-08, 00:49 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
Может он так и должен работать ?

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 28-08, 10:13 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 281
whale писал(а):
Может он так и должен работать ?

возможно, от китайцев всего можно ожидать, но мне нужно убрать эту помеху,
иначе осциллографом пользоваться трудно, даже развязывающий трансформатор не убирает до конца эту помеху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 28-08, 11:23 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
Тогда надо переразвести плату, перемотать транс итд
по моему простых решений тут нет, тем более на такую мощность

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 28-08, 19:53 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 281
whale писал(а):
Тогда надо переразвести плату, перемотать транс итд
по моему простых решений тут нет, тем более на такую мощность

речь идет не о разработке, это изделие китайского автопрома, серийное,
при работе дает помеху в сеть, сильную, ПП не хочется переразводить,
предположу нужно просто установить другой ЭМИ фильтр, выпаять старый и установить новый.
если кто-то уже делал подобное, буду рад услышать как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 28-08, 21:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
К сожалению, простая замена сетевого фильтра не всегда помогает. Помеха высокочастотная и поэтому может наводится через пространство на сеть даже с выхода источника.
Приведите фото внутренностей источника. На фото желательно обозначить локализации основных узлов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 28-08, 23:19 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 281
valvol писал(а):
К сожалению, простая замена сетевого фильтра не всегда помогает. Помеха высокочастотная и поэтому может наводится через пространство на сеть даже с выхода источника.
Приведите фото внутренностей источника. На фото желательно обозначить локализации основных узлов.

выкладываю:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 29-08, 01:33 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
student_2 писал(а):
1


При моих скромных потугах в разработке ибп главное что я понял в борьбе с вч помехами это то что фильтр это самое последнее что надо делать в этом случае.
Надо устронять источник помехи а не бороться с ней, делать правильную плату, ставить блокирующие кондеры как надо, уменьшать скорость коммутации ключей, экранировать трансы итд.

А что за длинные сопли идут к трансам ? Их скрутить хотя бы.
Также провода на диодах справа.
Я бы сделал бп линейным, те на одном торце вход на другом выход.
А вообще монтаж говно.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 29-08, 17:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Да, монтаж и в самом деле не фонтан.
Дроссель выходного фильтра и трансформатор зачем-то удалены в угол ящика. При этом дроссель подключен проводами внатяг (решили провод сэкономить?). Вероятно это один из наихудших, с точки зрения электромагнитной совместимости, способ монтажа.
Преобразователь расположен рядом с входным выпрямителем. Это чтобы помехам было проще проникать в сеть? Также странно выглядит пара огромных радиаторов рядом с мелким вентилятором.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 29-08, 18:03 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 281
whale писал(а):
А что за длинные сопли идут к трансам ? Их скрутить хотя бы.
Также провода на диодах справа.
Я бы сделал бп линейным, те на одном торце вход на другом выход.
А вообще монтаж говно.
спасибо.
провода к трансу скрутить по высокой стороне или по низкой тоже?
2 диодных моста включены последовательно, вход и выход переделаю по Вашему совету.

valvol писал(а):
Да, монтаж и в самом деле не фонтан.
Дроссель выходного фильтра и трансформатор зачем-то удалены в угол ящика. При этом дроссель подключен проводами внатяг (решили провод сэкономить?). Вероятно это один из наихудших, с точки зрения электромагнитной совместимости, способ монтажа.
Преобразователь расположен рядом с входным выпрямителем. Это чтобы помехам было проще проникать в сеть? Также странно выглядит пара огромных радиаторов рядом с мелким вентилятором.
окей, спасибо.
как правильно соединить дроссель? достаточно скрутить провода или проложить их как-то иначе?
радиатор, похоже один, и очень большой, под всей платой.
разнести преобразователь и входной выпрямитель будет сложно, можно ли их экранировать или еще что-нибудь придумать?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 29-08, 19:08 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 925
Вентилятор поставить снизу, вместо него силовой транс, провода укоротить, скрутить, у дросселя тоже,
на транс снаружи экран надеть, подключить к земле через Y кондер.
А где Y кондеры которые соединяют выходную землю с силовой ? От их наличия, значения и расположения помеха очень зависит.
Параллельно ключам повесить RC цепочки, радиаторы ключей заземлены ? Если нет заземлить хотя бы через кондеры на силовую землю.
На выходные диоды тоже.
Вообще радиаторы желательно подальше от входных и выходных цепей перенести.
Транс разобрать и перемотать чтобы была минимальная проходная емкость, между первичкой и вторичкой поставить экран, заземлить.
Корпус должен быть железный, соединенный к средней точке через кодеры, или хотя бы выходные/входные фильтры заэкранировать.

Как то так, если пургу написал пусть более опытные товарищи поправят )

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 29-08, 21:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Обычно, сначала продумывают компоновку, а потом разводят под неё платы. Но не наоборот. И что сейчас можно сделать? whale дал много полезных советов. У него есть опыт борьбы с помехами.
Прежде всего:
1. Между сетевым выпрямителем и преобразователем засунуть металлический экран. Для питания прорезать в экране окно.
2. Радиатор соединить с корпусом, а корпус заземлить.
3. Трансформатор придвинуть плотнее к плате, правее вентилятора. Укоротить его концы.
4. Дроссель задвинуть в нишу между радиатором и правой стенкой, вплотную к выходному фильтру и тоже укоротить концы.

Трансформатор имеет дисковые обмотки?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: китайский БП: CSY600-3 600В 3А
СообщениеДобавлено: 29-08, 23:08 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 281
whale писал(а):
на транс снаружи экран надеть, подключить к земле через Y кондер.
А где Y кондеры которые соединяют выходную землю с силовой ? От их наличия, значения и расположения помеха очень зависит.
Параллельно ключам повесить RC цепочки,
Транс разобрать и перемотать чтобы была минимальная проходная емкость, между первичкой и вторичкой поставить экран, заземлить.
спасибо whale
на транс снаружи экран надеть? это как, можно чуточку подробнее?
Y-конденсаторы во входном фильтре есть, по размеру маленькие номинал определю позже, когда буду переделывать конструкцию. а вот конденсатора соединяющего выходной каскад с землей вообще нету, куда его установить и какой номинал подскажите пож.
valvol писал(а):
Прежде всего:
1. Между сетевым выпрямителем и преобразователем засунуть металлический экран. Для питания прорезать в экране окно.
2. Радиатор соединить с корпусом, а корпус заземлить.
3. Трансформатор придвинуть плотнее к плате, правее вентилятора. Укоротить его концы.
4. Дроссель задвинуть в нишу между радиатором и правой стенкой, вплотную к выходному фильтру и тоже укоротить концы.
Трансформатор имеет дисковые обмотки?
спасибо valvol
трансформатор обычный, провода выведены наружу, на ток 3 ампера пожалуй нет смысла делать дисковые обмотки.
транс перематывать совсем не хочется,
радиаторы соединены с корпусом, корпус заземлен, ( но в квартире розетки без заземления, это факт )
все перестановки буду делать позже, как свободное время появится, результат обязательно напишу.
удивляет данное изделие китайского автопрома, не думал что в нем столько косяков будет. у них что ГОСТов на качество эл-энергии нету? или это они специально для нас такие конструкции создают?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru