©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 21-07, 15:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
rolin писал(а):
Предположим, что длительность импульса задана жёстко сварщиком - по желанию
-ну начнем с того что, ток будет зависит и от нагрузки... и от напряжения питания (сети), потому стабилизировать ток задавая длительность импульса не получится...
придется вводить ОС по току...
rolin писал(а):
Если предположить что сварочная дуга имеет определённое, вполне стабильное сопротивление
- дуга имеет непостоянное сопротивление которое меняется от КЗ(при капельном переносе расплавленного металла) до почти ХХ... Потому частота работы постоянной не будет...
rolin писал(а):
непонятно какая будет частота работы прибора и как её можно расчитать.Какие будут мысли?
- дик потому, что при таком алгоритме частота роботы постоянно прыгает,(при ХХ размагничиваться будет быстро, при КЗ долго) и мыслей по расчету ОХ работающего на дугу, конкретных нету :live-14: ...
rolin писал(а):
рассуждения про комбинированный ОХ-ПХ преобразователь, но кажись аффтар подгоняет маленько
-тема действительно интересная, вроде как выходной дроссель выносится в отдельный ОХ трансформатор… получим почти тоже что и «косой мост» с внешним дросселем но все в одном трансе. Сплинта подобную схему показывал кажись…

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 16:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
rolin -Как Ваши дела?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 18:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-12, 20:41
Сообщения: 103
Откуда: Odessa
увы,без чёткой теории расчёта что-то практикой не хочеться заниматься, а финансовый кризис разыгрался не на шутку.Буду делать маленькую модель.
И всё же как быть с расчётом? Может пропробовать расчитать некий дроссель способный запасти энергию в 10кВт(100Вт?) в течении 12,5 мкСек при вменяемом токе ключа 50А(3А)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 19:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
rolin писал(а):
Может пропробовать расчитать некий дроссель способный запасти энергию в 10кВт(100Вт?) в течении 12,5 мкСек при вменяемом токе ключа 50А(3А)?
- попробуйте... (LI^2 \2)*Fk
дроссель получится здоровый, транс прямохода меньше и дешевле...
всетаки не пойму почему обратноход?
:live-14: :live-14: :live-14:
Чтоб сделать так как никто не делает?
----------------------

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 19:31 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-12, 20:41
Сообщения: 103
Откуда: Odessa
Видимо, Вы правы.При таких мощностях недостатки ОХ слишком уж критичны.Но если буду делать ПХ то всё равно не так как у всех :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 19:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
прикинем :scenic:
скорость нарастания тока в индуктивности 50А\12.5 мкС= 4А\мкс
необходимая индуктивность = 300В\4а\мкС=75мкГ
навскидку это где то 4-3 штуки Ш16*20 (чтоб получить 75мкГ и не насытилась при 50А)
мощность при частоте коммутации 40000гц и режиме на границе разрывных токов
(( 75*10^-6*50^2)\2)*40000=375 Вт
вроде правильно...
надо индуктивность поболее...
порядка 300- 600 мкГ а она при 50 амперах не уместится в 4 Ш16*20 :nea:
Кроме того размагничивается до нуля при КЗ на выходе будет долго -миллисекунды... частота работы будет опускаться до единиц кГц
-------------------------------------------------------------
валяется в селе у родителей ИИП... с радиозавода "Квадр "стянутый 9ох годах несунами :wacko:
подобное тому что вы хотите сделать (по алгоритму управления)
правда там на транзюках и магнитных элементах все.
типа как блок питания УСЦТ (тоже подобный вариант был вроде)
розмер платы- как кирпич, ват 40 на выходе…
при козе на выходе противно пищит, пытаясь перезапустится после спадания тока нагрузки до нуля (транс размагнитился -до нуля – запуск.
когда ток нагр превышает порог защиты -сброс.
и так далее)
В рабочем режиме частота плавает немного....

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 19:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
rolin писал(а):
Но если буду делать ПХ то всё равно не так как у всех
-ПХ на процике -зачет :good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 20:04 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-12, 20:41
Сообщения: 103
Откуда: Odessa
Dizel1 писал(а):
(( 75*10^-6*50^2)\2)*40000=375 Вт

а для какой напруги такова моща? :D
Icp для пилы 50А = 25А, при 300В Uвх и Кзап0,5 Рвх=3750Вт
Просто интересно, так как уже наглядно видно крайне невыгодное использование транзюка по току.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-12, 22:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
rolin писал(а):
буду делать ПХ то всё равно не так как у всех


"Был у меня такой, крылья сделал, все летать хотел. Ну, я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает."(с)
Задолго до Вас, здесь тусовался один чудик, всё пытался скрестить ОХ с ПХ. Его тоже "посадили на бочку с порохом". Больше не прилетает. :lol:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 00:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
rolin писал(а):
а для какой напруги такова моща?

нда :blush: ... нолик потерялся
rolin писал(а):
наглядно видно крайне невыгодное использование транзюка по току.
-ну, про 50 ампер сами сказали :live-14:...
Сплинта писал(а):
.... всё пытался скрестить ОХ с ПХ
- помню...а гибрид типа
rolin писал(а):
комбинированный ОХ-ПХ www.power-e.ru/2004_01_74.php
или подобный вполне реален.. ведь дроссель с обратным диодом на выходе обычного косого тоже в некотором смысле ОХ :lol:
и ничего, работает :good:
простой ОХ крайне неудобен для сварки... Но сделать его конечно можно, признаю :blush:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 14:32 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
Цитата:
простой ОХ крайне неудобен для сварки... Но сделать его конечно можно, признаю

На той-же 494, можно сделать 2-х фазный, что наверное, добавит плюсов.
Для 2х фаз, макс.ток=25а, 40кгц и 150мкгн
Дроссель от ТВС (60-30-15)мм, может иметь
Первичка-28витка (диаметр 4мм)
Зазор по 3мм с каждой стороны
Потери в первичке-20вт
перегрев-(при Токр=40гр) всего 4градуса.

И это, не самый оптимальный выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 14:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
а чего с размагничиванием делать, при КЗ :live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 16:17 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
Dizel1 писал(а):
а чего с размагничиванием делать, при КЗ

Хотелось бы, вместо немагнитного зазора, постоянный магнит:), в обратной полярности. Но догадываюсь, что "не пойдет":(
А размагничевающая обмотка, от 300в постоянки (к примеру-1000витков с током 0,5а), с защитным дросселем, создаст не много проблем и позволит увеличить допустимый размах индукции.
Для обратнохода больше 1квт, имхо-допустимый вариант.
Хотя от 300в, не очень хорошо-обратное напряжение=12кв:(
Нужно хорошо изолировать.
По-видимому проще, взять ток 10-15а и витков 40,
вопрос хватит-ли, 5-12в для размагничевания.
Ну и само-собой, уменьшать ширину импульса, при превышении током "нормы"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 16:40 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Dizel1 писал(а):
а чего с размагничиванием делать, при КЗ :live-14:

Ничего, потактовое ограничение всё сделает само. :D
Изображение
Вопрос, ИМХО, в другом:- зачем? В гибриде всё логично-обратноход выполняет роль корректора при уменьшении напряжения сети и "высасывает" из неё мощность, когда Ктр прямохода не позволяет это делать. Но за это приходится расплачиваться габаритами трансформатора. Если делать чистый ОХ, то габариты еще больше возрастут. Так что, сделать сварку на ОХ можно, и даже запатентован довольно интересный способ управления для получения идеальной динамики, но по массо-габаритам такой вариант всегда будет проигрывать ПХ, а двухтакту и подавно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-12, 17:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
Сплинта писал(а):
Вопрос, ИМХО, в другом:- зачем?

Ну хочется человеку:)
Цитата:
В гибриде всё логично-обратноход выполняет роль корректора при уменьшении напряжения сети и "высасывает" из неё мощность, когда Ктр прямохода не позволяет это делать. Но за это приходится расплачиваться габаритами трансформатора. Если делать чистый ОХ, то габариты еще больше возрастут. Так что, сделать сварку на ОХ можно, и даже запатентован довольно интересный способ управления для получения идеальной динамики, но по массо-габаритам такой вариант всегда будет проигрывать ПХ, а двухтакту и подавно.

В гибриде-не логично!
Двойной расход ферритов, меди и т.д. Двойная себестоимость, за ту-же мощность. Где логика?

Почему на чистом ОХ в сравнении с "гибридом", габариты еще больше возрастут"?

"но по массо-габаритам такой вариант всегда будет проигрывать ПХ"
Почему? В обратноходе, только дроссель, в ПХ транс и тот-же дроссель.

Пример: встречал компьютерные БП (старые 150-200вт) ОХ, ни в габаритах ни в ферритах-меди, не проигрывали ПХ, на ту-же мощу.

Второй вопрос, почему в "наших" старых теликах БП-ОХ, ферриты втрое больше, чем в импорте на одну и ту-же мощь? :(
Опять-же, зарядки для мобил, все ОХ,
боюсь на ПХ железа и меди потребуется не меньше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru