©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 16-07, 22:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02-12, 00:43 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-12, 20:41
Сообщения: 103
Откуда: Odessa
Приветствую участников форума!
Сразу скажу что проектированием ИБП никогда не занимался,околачиваюсь совсем в другой области электроники.
В общем приобрёл полуавтомат для собственных нужд,сварка никакая, то ли сеть не тянет,то ли ширпотреб такой достался...Надо что-то делать.Сначала хотел просто повторить что-нибудь несложное,нно....
Наткнулся на даташит к UCC28220 - контроллёр для двухфазного обратнохода 5В - 50_100А.Заинтересовался..Потом в википедии прочитал -"На базе обратноходовых преобразователей изготавливают инверторные источники сварочного тока, так как нагрузочная характеристика обратноходового преобразователя резкопадающая, что оптимально с точки зрения стабилизации дуги. "
Очень удивился что никто не строит сварочные обратноходы.
Меня привлекает их особенность в том что ток управляющего транзистора и ток вторички разнесены во времени.Это означает что можно с нагрузкой делать что угодно, хоть КЗ на полчаса,ток транзистора определяется лишь длительностью управляющего импульса.
Естесственно,недостатки обратнохода я тоже внимательно изучил.
1.большие габариты транса.Это не пугает.Большие феритовые кольца продают за копейки.
2.высокое напряжение на ключе во время обратного хода, в районе 2*Uвх.Думаю,применить высоковольтные мосфеты.
3.самое главное!Чрезвычайно сложный и неоднозначный расчёт сего прибора,который должен учитывать все возможные и невозможные режимы работы дабы не допустить работу в режиме неразрывного тока.Но на этот счёт у меня имеется одна идейка - особый контроллёр.
Берём PIC-контроллер, заботливо разогнанный до 40 МГц,и реализуем на нём вот такой алгоритм работы обратнохода.
Три петли обратной связи:
1.Напряжение выхода.При превышении порогового значения процессор запрещает импульсы на ключ.Это наше напряжение ХХ.Можно сделать регулируемым.
2.Датчик тока в цепи ключа.Прежде всего процессор ограничивает ток через ключ если он становится равным заведомо известному току насыщения сердечника.Длительность импульсов жестко задаётся нами,это наш ток на выходе, то есть энергия запасаемая трансом.
3.Напряжение прямого хода.берётся с вторички через диод.Это время паузы, процессор ждёт когда сердечник полностью отдаст накопленную энергию и лишь потом даст следующий импульс.
Таким образом,мы полностью освобождаемся от какой-либо заранее заданной частоты стандартного ШИМ контроллера,обратноход сам говорит что ему нужно в данный момент времени и режим с неразрывными токами полностью исключён..
Извините за долгое изложение, :live-59: каково будет мнение уважаемых гуру этого не менее уважаемого форума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 01:26 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 596
rolin писал(а):
Очень удивился что никто не строит сварочные обратноходы.

Пока не подтянулись гуру, сообщу, что знаю относительно флаев. Дело в том, что у обратнохода форма тока ключа треугольная, в отличии от трапецевидной в прямоходе. Поэтому, что бы развить ту же мощность, ключ флая должен быть открыт дольше=> ниже кпд. Так, если не ошибаюсь... А на счет мк в бу сварочника- это гуд, я пробовал 16ф886, правда до ума довести нет времени...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 01:43 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-12, 20:41
Сообщения: 103
Откуда: Odessa
КПД ниже может быть только от дополнительных потерь. А форму выходного тока и и сгладить можно.Главное для сварки - ВАХ источника.А с этим как раз всё в поряде.Флай - источник тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 01:53 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 596
rolin писал(а):
КПД ниже может быть только от дополнительных потерь

Это здесь ни причем. Площадь треугольника меньше площади трапеции. Отсюда имеем в импульсе меньшую мощность, при той же длительности.
А что касается силового транса, то он должен иметь зазор, поэтому кольца не пойдут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 02:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-12, 20:41
Сообщения: 103
Откуда: Odessa
ты не прав. форма тока там - пила.если её привести к трапеции - площадь одинакова будет.пила-то в два раза выше трапеции получиться ;)
а насчёт зазора,это совсем обязательно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 02:15 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 596
rolin писал(а):
ты не прав. форма тока там - пила.если её привести к трапеции - площадь одинакова будет.пила-то в два раза выше трапеции получиться wink

Ты меня не путай- я сам запутаюсь... :D
Треугольная форма тока- свойство флая. Сначала накапливать, а затем отдавать накопленную эдс.

rolin писал(а):
а насчёт зазора,это совсем обязательно?

Ты не знаком с теорией :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 02:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-12, 20:41
Сообщения: 103
Откуда: Odessa
косой тоже делали на кольцах,работает, а ведь это тоже однотакт.для чего нужен зазор примерно представляю.нельзя ли скомпенсировать отсутствие зазора сумашедшим количеством феррита?есть конечно ограничение индуктивности на 1 виток.....тут надо прикинуть примерный расчёт такого транса, а я в этом деле :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 02:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
rolin писал(а):
Очень удивился что никто не строит сварочные обратноходы.
- потому...
1) что при КЗ на выходе (кз фактически норм режим для сварки) розмагничивания сердечника не будет, и за следующим тактом ток превысит допустимый для ключа.... а потом БАХ :) надеятся на систему управления не приходится, мы просто не успеем выключить транзюк так быстро :nea:
2)
rolin писал(а):
хоть КЗ на полчаса,ток транзистора определяется лишь длительностью управляющего импульса.
ну ну... :haha:
вход и выход всетаки связаны хотя и не так явно как в обычном трансе... :live-58:
3)
rolin писал(а):
высокое напряжение на ключе во время обратного хода, в районе 2*Uвх.Думаю,применить высоковольтные мосфеты.
-- параметры высоковольтных( 1200 -900 Вольт) ПП приборов (АЙДЖИБИТИ и МОСФЕТов ) при прочих равных условиях ХУЖЕ чем у 400-600 вольтовых (посмотрите например, падение напряжения у 900 вольтового и 6оо вольтового АЙДЖИБИТИ, или время выключения...)
4)
rolin писал(а):
алгоритм работы обратнохода.
-можно реализовать на 3 компараторах и МС за 5 грн.. работать будет не хуже ПИКа а БАХов при наладке проги не будет..
кроме того
rolin писал(а):
мы полностью освобождаемся от какой-либо заранее заданной частоты стандартного ШИМ контроллера,
- и получаем частоту работы которая ездит сюда-туда что создает массу проблем, в том числе, и с устойчивостью системы...
5)-
rolin писал(а):
в википедии прочитал
-хм.. википедия для пионеров :lol:, верить ей по теме силы - себе дороже...
-----------------------------------------------------------------
ИМХО - обратноход для сварки совсем не есть гут....
можно конечно побороть все проблемы, но получится сложно и дорого... и не совсем понятно зачем? Чтоб сделать не так, как все?
-----------------------------------------------------------------
ИМХО Проц -это очень хорошо, но на нем лучше качественно сделать сервис, управление процесом сварки и прочий контроль.... а жизненно важные функции повесить на спец ШИМ контролер, и жесткую логику...выйдет дешевле и надежней..

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 02:44 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 596
rolin писал(а):
я имел в виду что косой тоже делали на кольцах,работает, а ведь это тоже однотакт.

В косой зазор вводят для увеличения размаха индукции,но он там не обязателен. Видимо и во флае можно добиться результата без зазора
rolin писал(а):
сумашедшим количеством феррита
, но есть нюанс: сварочная дуга- это резкопеременная нагрузка, частые кз: как себя будет чувствовать флай, рассчитанный на определенную нагрузку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 02:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
+ ко всему сказанному, потери в транзисторах при треугольной форме тока будут гдето в 1,5 раза больше чем при прямоугольной, при прочих равных условиях.. так что monos прав
monos писал(а):
Площадь треугольника меньше площади трапеции. Отсюда имеем в импульсе меньшую мощность, при той же длительности
и одинаковой величине пикового тока

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 02:50 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 596
Dizel1 писал(а):
ИМХО Проц -это очень хорошо, но на нем лучше качественно сделать сервис, управление процесом сварки и прочий контроль.... а жизненно важные функции повесить на спец ШИМ контролер, и жесткую логику...выйдет дешевле и надежней..

А если постараться, то можно обойтись и без спец ШИМ контролера, благо в мк есть аналог. компараторы... и даже ОУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 02:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
rolin писал(а):
а насчёт зазора,это совсем обязательно?
-в косом ,можна и без него (транс в 1,6 -2 раза больше и всех делов то :haha: ...)
а в обратноходе без зазора вообще труба... транс нереальных размеров будет...
(говорим о ферите, т.к есть материалы которые имеют распределенный зазор )

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 02:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
monos писал(а):
А если постараться
- долго стараться надо, а интересует иногда и результат, а не процесс... ;) кроме того проц виснет рядом с силой иногда...
monos писал(а):
и даже ОУ.
- примерчик можно? интересно стало (без шуток)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 03:01 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 596
Dizel1 писал(а):
- долго стараться надо, а интересует иногда и результат, а не процесс...

Я хоть и новичек, но долго статься не пришлось- 16ф886- вся сила обрабатывается аппаратно, за исключением ср. знач. вых. тока...

Dizel1 писал(а):
- примерчик можно? интересно стало

пик16ф785, например


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 03:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
да.. вкусный пик ниче не скажешь.... :good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru