©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 20-04, 00:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 06:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Коллеги.
Как дилетанту, позвольте свою ложечку дёгтя в баночку с мёдом положить :). В пылу дискуссии может, забыли, что запасённая в катушке энергия равна произведению квадрата тока протекающего через катушку на индуктивность катушки делённое на два. А теперь, глядя на эту формулу, рассуждайте, сколько нужно витков, какое железо и др. Не забудьте и про питающую сеть 220В, токи через ключи, ЭДС самоиндукции на первичной обмотке (ключах) снабберах, общем КПД и др. Знаю, что в маломощных (до 500Вт) применениях обратноходовые топологии используются, но на 1-2кВт и более не слыхал. Но, не слыхал, не значит, что не может быть :) .

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 08:33 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Господа теоретики, посмотрите на досуге этот патент.
http://flyfolder.ru/9344595


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 12:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Maikl писал(а):
забыли, что запасённая в катушке энергия

Maikl писал(а):
сколько нужно витков, какое железо
-согласен.
Сплинта писал(а):
Господа теоретики
- ну не все и теоретики
;) есть и молодые практикующие философы :lol:
По поводу патента - ИМХО независимо от способа управления, массогабарит трансов будет все равно больший чем скажем у косого моста :live-14: Но шляпу есть не буду :blush:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 17:34 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
А ну его. Насчет массогабарита - однозначно правда Обратноходовый транс будет тяжелее, чем транс и дроссель косого моста вместе. С индуктивностью рассеивания придется бороться атив клампом, иначе - ставить балластные резисторы ватт на 200 в сумме. Это усложняет инвертор, особенно если многофазный. А многофазный в данном разе предпочтителен - пульсации тока на выходе недетские. На выходе обязателен конденсатор, а то самоиндукцией убьет транзисторы. Ну и зачем такой динозавр? Электронный транс+чоппер и то лучше. Проще, эффективнее и легче. Ежели у автора нету опыта, нехай косой мост делает(типа Бармалей). Лучше - с контролем намагничивания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 19:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Коллеги
rolin всего лишь предложил обсудить одну из существующих топологий и её применение на практике
rolin писал(а):
-"На базе обратноходовых преобразователей изготавливают инверторные источники сварочного тока, так как нагрузочная характеристика обратноходового преобразователя резко-падающая, что оптимально с точки зрения стабилизации дуги. "
. Ессно, все философы, участвующие в дискуссии прекрасно понимают и отличают прямоход от "обратного", преимущества и недостатки. Но, все наши "базары" не подпёрты "теоретической философией". О себе. Когда то, что то, читал, отложилось в памяти, что прямоход лучше обратного по КПД и др. Но, это было скажем год, два, три назад. Все мы знаем, что о силовой, с десяток лет взад, а то и меньше никто и не слыхивал в Рассеи (ну разве спецы). А нонче? Настоящий форум тому подтверждение. Лично мне в обратноходовом нравится то, что фазы накопления и передачи энергии разнесены во времени. Остальное требует осмысления с учётом быстро меняющейся номенклатуры эл. компонентов.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 19:37 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Burner писал(а):
Электронный транс+чоппер и то лучше


а чоппер разве не обратноход? ;) Тогда зачем электронный транс? (про развязку не надо, не об этом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 20:33 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-12, 20:41
Сообщения: 103
Откуда: Odessa
Dizel1 писал(а):
1) что при КЗ на выходе (кз фактически норм режим для сварки) розмагничивания сердечника не будет, и за CЛЕДУЮЩИМ ТАКТОМ ток превысит допустимый для ключа.... а потом БАХ ...

а следующего такта не будет.петля ОС №3.процессор ждёт размагничивания сердечника.
Dizel1 писал(а):
и получаем частоту работы которая ездит сюда-туда что создает массу проблем, в том числе, и с устойчивостью системы...

получаем частоту которая адаптируется под реальный режим работы.для устойчивости.
со многим мог бы ещё поспорить но не хочеться.
лучше обьясните ламеру, зачем зазор нужен.я понимаю так:чем больше индуктивность,тем большая энергия запасается в дросселе.А зазор вроде не способствует увеличению индуктивности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 20:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9617
rolin писал(а):
я понимаю так:чем больше индуктивность,тем большая энергия запасается в дросселе.А зазор вроде не способствует увеличению индуктивности.

Энергию, запасаемую в индуктивности, можно определить по формуле:
ML=I^2*L/2
Соответственно, если ток в индуктивности спадает до нуля, мощность преобразователя определяется по формуле:
P=ML*F
Из формулы для ML видно, что энергия пропорциональна квадрату тока и просто пропорциональна индуктивности. Т.е. как бы есть смысл увеличивать ток накачки.
На самом деле индуктивность определяется многими факторами, такими как передаваемая мощность, рабочая частота, входное и выходное напряжения преобразователя. И обычно требуемое значение получается меньше, чем имеет индуктивность без зазора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 20:45 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-12, 20:41
Сообщения: 103
Откуда: Odessa
Maikl писал(а):
Лично мне в обратноходовом нравится то, что фазы накопления и передачи энергии разнесены во времени. Остальное требует осмысления с учётом быстро меняющейся номенклатуры эл. компонентов.

Очень правильная мысля! :good: Респект!
Мне ж того, для полуавтомата нужно, грандиозные токи не нужны,масса не волнует,2-х литровый баллон кислоты и бобина проволоки уже 15 кило весят.
И кстати а никто не задумывался что если в обычном бармалее выпрямляющий диод подключить к другому концу обмотки (или вообще на фонарь распаять как Бог пошлёт) то он автоматически превращается в обратноход. :D люди говорят - работает, но хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 21:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-12, 20:41
Сообщения: 103
Откуда: Odessa
Dizel1 писал(а):
+ ко всему сказанному, потери в транзисторах при треугольной форме тока будут гдето в 1,5 раза больше чем при прямоугольной, при прочих равных условиях..

тут надо пояснять, почему......
включение транзюка происходит при нулевом токе.сдесь потерь нет.
далее ток возрастает, и возрастает он на величину большую чем в прямоходе,потому как форма пилы. и если в этот момент выключить транзюк...... короче IGBT не подходят ибо у них хвостъ.токо мосфеты.

господа, помогите засимулировать обратноход.мои жалкие потуги ни к чему не приводят..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 21:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
rolin писал(а):
что если в обычном бармалее выпрямляющий диод подключить к другому концу
а чо, попробуй! Тем более, что
rolin писал(а):
2-х литровый баллон кислоты и бобина проволоки 15 кило...
2-х литровую и 15 кило положи рядом с Бармалеем. Свой график работы и ПН девайса доведи до 100%. Мож, чо и получится :)
rolin писал(а):
люди говорят
на заборах тож кой-чего пишут, так что, верить всему? ;)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 21:25 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-12, 20:41
Сообщения: 103
Откуда: Odessa
Maikl писал(а):
2-х литровую и 15 кило положи рядом с Бармалеем. Свой график работы и ПН девайса доведи до 100%. Мож, чо и получится

согласен!но сначала - спец.управление от ПИКа, на всякий случай.
И транс видать оптимизировать немного надо. А в остальном - вылитый бармалей :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 21:38 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 614
Сплинта писал(а):
посмотрите на досуге этот патент

Пытаюсь вникнуть в чем тут изюм, как говориться, и никак толком не разберусь- то ли шрифт мелкий, то ли ... Прилагаю модельку в режиме хх http://flyfolder.ru/9356903


Последний раз редактировалось monos 02-12, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 21:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
rolin писал(а):
тут надо пояснять, почему......
- имеются ввиду потери проводимости (падение напряжения на открытом транзюке) которые для МОСФЕТа линейно зависят от тока. (АЙДЖИБИТИ в этом плане получше, та как падение у него примерно 1,7 - 2 вольта и от тока зависит слабо):live-58:
rolin писал(а):
адаптируется под реальный режим работы.для устойчивости.
- устойчивость замкнутых систем - отдельная тема... стыкались когда нибудь, с замкнутой системой, которая теряет устойчивость?
при изменении частоты будут меняться ФЧХ и АЧХ скажем трансформатора, выходного фильтра, системы управления....
Нормально посчитать преобразователь с ЧИМ (посчитать устойчивость), и сделать макет который работал бы точно так как надо- если Вы можете, то тогда отхожу в сторону нервно покурить :frends:
rolin писал(а):
со многим мог бы ещё поспорить но не хочется.
- дик зачем спорить :live-14: ?
обосновано расскажите, с чем не согласны...
И ТЗ правильное составте, расскажите что хотите, не пойму почему так понравился обратноход?
а для полуавтомата косой мост или резонансный преобразователь катит,мощность больше чем для дуговой сварки ( тк требуется жесткая характеристика) на выход батарею конденсаторов (для жестчения характеристики) и дополнительный дроссель чтоб скорость нарастания тока нормировать (какая нужна не знаю :blush: )
valvol вроде когда то цифры озвучивал, посмотрите ветку про полуавтомат

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 21:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
если токо в обратноходовом нравится то, что фазы накопления и передачи энергии разнесены во времени - и хотите с помощью этого свойства ВАХ источника регулировать, то в косом ( или в мосте) это решается системой управления без проблем...
вообще формирование ВАХ за счет индуктивности рассеяния , сопротивления обмоток, и прочих паразитных параметров - не наш метод
;)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru