©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 04:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17-12, 05:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Можно ли объединить несколько трансформаторов для использования в прямоходе? Например, последовательно соединить первички и соответственно последовательно вторичные обмотки. Интересует теоретическая жизнеспособность гибрида при количестве трансформаторов около 10 шт и общей вторичной плоской шине, выполненной в виде одного полного витка, пропущенного в окна Ш-сердечников поверх первичных обмоток. Конечно, индуктивность рассеяния будет большая, но возможно ли в таком варианте получить любимые 150а 24в при Ктр=3 ?
Более детально: берём 10 трансформаторов ( или 20, 30 :D ) мотаем на каждый первичку из расчёта на 30 вольт, ставим их в один ряд, пропускаем через окна медную шину 0,6 мм, на последнем трансформаторе заворачиваем и снова пропускаем в свободные окна в обратном направлении. Имеем один виток практически, десять - теоретически.
Подскажите, кто силён в теории и практике, каким будет результат ?
З.Ы. Действительно много насобиралось трансов от 350Вт БП, хочу применить, и мотать их приятно, каркасы готовые...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 08:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn
Гляньте в "Статьи" сварочник Большакова (может и ошибаюсь :blush: ). У него в силовом трансе используются ферритовые кольца, около 18шт. На страницах форума транс получил название "Чебуран".

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17-12, 13:39 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
Цитата:
="Alex Thorn"]Можно ли объединить несколько трансформаторов для использования в прямоходе? Подскажите, кто силён в теории и практике, каким будет результат ?

Можно и нужно!
Как-то, работая в фирме по разработке и изготовлению ТВЧ-установок, задержали заказные кольца К-250, а К36 всегда было "навалом".
Сделали на 80 кольцах К36, первичка монтажным проводом в тефлоновой изоляции, в один слой, вторичка медная трубка 12мм внутри всех колец и снаружи вторая медная трубка (с прорезью для выводов первички) с одного конца трубки закорочены, с другого на индуктор.
Моща 60квт, точнее 900Ква-440кгц
К нашему удивлению он не "грелся"-можно было обходиться без водяного охлаждения, в отличии от изготовленных на 20кольцах К250, где первичка намотана литцем, а вторичка медная трубка 6-10витков (гимор в изготовлении, еще-тот:( )
В дальнейшем перевели всю технологию на К36 и первичку в ОДИН слой, обычным монтажным проводом.
Стоимость (ферритов и меди) уменьшилась в несколько раз, нагрев уменьшился, а КПД увеличился.
Цитата:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 14:58 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 22:30
Сообщения: 264
Откуда: Россия
Для мощных сварочников в "Технотрон" в Чебоксарах используется 2 транса, первички параллельно, вторички последовательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-12, 16:07 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ninzjacont писал(а):
Для мощных сварочников в "Технотрон" в Чебоксарах используется 2 транса, первички параллельно, вторички последовательно.

Я, признаться, уже всю голову себе поломал по этому вопросу. Сначала тоже собирался первички параллелить. Но при количестве 10 штук вероятность захода одного из трансов в насыщение наверное 100% :crazy:
При последовательном соединении первичных обмоток насыщение любого из магнитопроводов ( или нескольких) не должно привести к "срыву крыш" силовых транзисторов.
Рассматривать гибрид на холостом ходу смысла нет, всё более-менее ясно. Под нагрузкой: имеем последовательно включённые первичные обмотки, т.е. магнитный поток Ф1 в каждом трансе одинаковый (или отличается незначительно из-за неодинаковой индуктивности рассеяния первичных обмоток). По вторичным обмоткам ... Ф2 тоже одинаковый в каждом трансформаторе. И здесь начинается то, что я не понимаю. Ф2=Ф1 для случая, когда импульсный трансформатор один. В нашем случае, когда трансформаторы соединены последовательно, возможен случай, когда Ф2 не равно Ф1.
Не могу понять, к чему это приведёт. Возможные варианты: 1.неравенство потоков приведёт к насыщению магнитопровода 2. потоки Ф2 и Ф1 сравняются из-за наличия индуктивности рассеяния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 16:52 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 17-11, 19:22
Сообщения: 5
Это и есть трансформатор р расщепленным сердечником-о достоинствах Вы уже сами рассказали..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 18:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Alex Thorn писал(а):
Можно ли объединить несколько трансформаторов для использования в прямоходе
- думаю да... только идентичность выдержать :live-58:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 19:17 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 20:15
Сообщения: 242
Откуда: Молдова
А если не кольца? Скажем есть в наличии несколько ETD49, думаю как объеденить несколько, что-б на сварочник хватило...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 20:33 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Имхо, общая скорость нарастания потока пропорциональна первичному напряжению. Ессно, вторичное на виток будет то же минус падение на паразитных параметрах. Как поток распределится по сердечникам - пропорционально экви проницаемости, поскольку ток намагничивания у всех один. При подходе к насыщению потоки(индукция) будут выравниваться, поскольку проницаемость падает. Один сердечник подошел к насыщению - рост индукции затормозился, в остальных идет быстрее. В общем, все будет ок. Думаю, сердечник с большей проницаемостью будет греться сильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 22:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
strannicmd писал(а):
А если не кольца? Скажем есть в наличии несколько ETD49...
Вчитался в "хотелки" и возможности Alex Thorn (наличие Ш-образных сердечников). Полагаю, что именно их использование его и интерисует.
Burner писал(а):
Как поток распределится по сердечникам - пропорционально экви проницаемости, поскольку ток намагничивания у всех один.
???. Ток намагничивания для каждого транса (сердечника) будет разный, а вот ток, протекающий по последовательно соединённым обмоткам, будет одинаков (зависит от транса с наибольшим значением сопротивления)
Burner писал(а):
Один сердечник подошел к насыщению - рост индукции затормозился, в остальных идет быстрее
??? может я чего-то "не догоняю"? Вы исходите из кривой намагничивания? Так она, ИМХО, характеризует другие весчи.
Burner писал(а):
Думаю, сердечник с большей проницаемостью будет греться сильнее
??? Транс в целом или только сердечник? Ведь, наскоко помню, есть ещё и другие потери.
Burner писал(а):
В общем, все будет ок.
ессно, если грамотно подойти к поставленному вопросу. Но, ИМХО, под Новый год, чот особо напрягаться не хоцца, а тем более заниматься модельками в симуляторе :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 23:57 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Maikl
С удовольствием Вас прогружу :).
1. Тут я о самом интересном мне варианте - первичные и вторичные обмотки включены последовательно(вторичный виток продет через все сердечники). Ток намагничивания - разница между первичными и вторичными ампервитками. Мотаются первичные обмотки одинаковые. Первичные ампервитки получаются равными. А вторичная обмотка и вовсе одна на всех. Вторичные, сталбыть, тоже равные. А ежели от одной неизманной величины отнимать вторую неизменную величину - получишь третье то же самое :). А индукция в каждом сердечнике зависит от его персональной проницаемости. То есть общий поток определяется первичными вольт-секундами, а как он разделится между сердечниками, зависит от их проницаемостей.
2. Да, наверное. Она рисует зависимость индукции от напряженности магнитного поля(ампер на метр). При фиксированных метрах(длина средней линии) - пропорционально намагничивающему току. Сердечник с большей проницаемостью быстрее подойдет к насыщению и глубже в него зайдет. А Москатов писал, что наибольшие потери перемагничивания получаются при подходе к насыщению и дальше. Чем глубже - тем сильнее, как минимум в интересующей нас области.
3. Сердечник. Обмотка вторичная на всех одна, первичная тоже, кстати, может быть одна. Но если будет отдельная - нагрев сильно зависит от ее связи со вторичной. От своего феррита практически не зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-12, 13:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Burner
"Прогрузку" принял :)
Burner писал(а):
Ток намагничивания - разница между первичными и вторичными ампервитками.
не оспариваю, но скажите, пожалуйста, каким образом ток намагничивания (треугольная составляющая из общего тока первичной обмотки) сердечника определяется ампервитками вторичной обмотки? А если её нет? или она разомкнута (ХХ)? ИМХО, он определяется (в конечном итоге) количеством витков первичной обмотки. То, о чём Вы пишите, больше подходит к теме "Контроль тока намагничивания и предупреждение насыщения сердечника".
Burner писал(а):
А индукция в каждом сердечнике зависит от его персональной проницаемости. То есть общий поток определяется первичными вольт-секундами, а как он разделится между сердечниками, зависит от их проницаемостей.
возражений нет.
Burner писал(а):
Сердечник с большей проницаемостью быстрее подойдет к насыщению и глубже в него зайдет.
возражений нет. Кстати, для уменьшения проницаемости сердечника (не путать с материалом сердечника) и вводят воздушный зазор :)
Burner писал(а):
А Москатов писал, что наибольшие потери перемагничивания получаются при подходе к насыщению и дальше. Чем глубже - тем сильнее, как минимум в интересующей нас области.
ну-у... Е.Москатов много постов написАл, но жаль - удалил. ИМХО, для единичного транса, греться будет не только сердечник, но и первичная обмотка, т.к. проницаемость и индуктивное сопротивления падают, ток через первичку возрастает (ключи не в счёт - отдельная тема). Про парапроцессы не говорю - не спец :)

З.Ы. Для продолжения дальнейших обсуждений (если интересно Вам и форумчанам) следует определиться с "понятиями", а то вродь понимаем в чём суть вопроса, но говорим о разном :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-01, 14:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Хех. Не выдержала душа моральных терзаний. Намотал первички для запараллеливания...Поиграюсь с монтажом - доложу о результатах...

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-01, 14:57 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 20:15
Сообщения: 242
Откуда: Молдова
Alex Thorn писал(а):
Намотал первички для запараллеливания...
Я тоже так думаю делать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-01, 15:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
Тут в мосте три транса http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=2207#2207

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru