Power Electronics
http://valvol.ru/

Синхронное выпрямление
http://valvol.ru/topic382.html		 Страница 11 из 12
Автор:  VVS_ [ 16-04, 20:32 ]
Заголовок сообщения: 
Ну если синхрон грузится до падений равных шоттки, нафиг он такой нужен? А пиковые перегрузки терпит хорошо. Во всяком случае быстрая отсечка по току помогает, индикатор защиты отображает неприятную ситуацию и на выстрел ничего не идет.
Поэтому я ключиков с запасом ставлю.. чтоб рабочее падение не более 0.2В было.
Автор:  Ячкуч [ 16-04, 22:08 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Поэтому я ключиков с запасом ставлю.. чтоб рабочее падение не более 0.2В было.

Вот и сравните стоимость и надёжность синхронника с "запасом" и двух диодов. Конечно, там где стоимость не существенна, подобный вариант вполне прокатит, буде нет требований по стойкости к спецвоздействию.
Автор:  pwn [ 17-04, 00:29 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч писал(а):
Вот и сравните стоимость и надёжность синхронника с "запасом" и двух диодов.
Прогресс постепенно сводит разницу к нулю. Чем дальше тем лучше половики делаются, тем чаще их в синхроны ставят, а от этого растет объем их продаж и падает стоимость. Сейчас реально деньги в первую очередь платятся за накруткуи барыг, имидж фирмы и корпус, и лишь во вторую очередь за сам кристалл.
Цитата:
буде нет требований по стойкости к спецвоздействию.
Ага, типа выжить в эпицентре ядерного взрыва :haha: Но если до того не доводить, то не так страшен черт как его малюете. Или вы готовы продемонстрировать катаклизьм который возникнет если прогрузить синхрон до отпирания шоток шунтирующих паразитные диодеры и доказать что выжить тут нет никаких шансов ни у кого? ;)
Автор:  VVS_ [ 17-04, 08:37 ]
Заголовок сообщения: 
На примере аппарата 300 амперного, могу сказать, что применение обычных диодов на выходе увеличило бы габарит корпуса и габарит радиатора как минимум в 2 раза. Алюминевые изделия дорогие.
Однако, надо сказать, трудоемкость сборки выпрямителя из 12 корпусов конечно же выше. Но вот результат оправдал все вложения. Надо проработать конструкив и упростить сборку.
Если встанет вопрос о получении килоамперных токов при относительно малых напряжениях, еще меньше буду думать про обычные диоды т.к. с ними можно рассеять и 30% мощности легко, а это выливается в более дорогой корпус.
Да и кстати, сами диоды, если брать диодные модули а не рассыпуху (чтобы упростить монтаж), выходят не дешевле чем набор ключей для синхрона.
Автор:  Ячкуч [ 17-04, 10:44 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
Или вы готовы продемонстрировать катаклизьм который возникнет если прогрузить синхрон до отпирания шоток шунтирующих паразитные диодеры и доказать что выжить тут нет никаких шансов ни у кого? ;)

А что его демонстрировать? Фукусима, называется. Поближе-Чернобыль.
Поинтересуйтесь, например, в инете, на какой элементной базе были сделаны выжившие в Чернобыле роботы. А ежели без катклизьмов, то посмотрите данные по стойкости к спецвоздействиям на половики, биполяры и диоды. Типо, што будет с Ron половика писля принятия дозы гаммы и нейтронов. Вы надеюсь в курсе, что площадь кристалла половика с малым Ron много больше, чем площадь биполяра или диода, способных проводить-коммутировать одинаковый с половиком ток.
А чем бильше кристалл, тем бильше дефехтов от волночастиц. ;)

VVS_ писал(а):
при относительно малых напряжениях

Отож. ;) А поскольку здесь идёт гутор, в основном, о сварочнегах, то, пмсм, им в ближайшее время не светит синхронник, бо для зажигания дуги с любым типм электродов и её стабильного существования, таки нужно поболее 30 вольт на выходе. :D
Автор:  VVS_ [ 17-04, 11:14 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч писал(а):
дуги с любым типм электродов и её стабильного существования, таки нужно поболее 30 вольт на выходе. :D

Однако на токах выше 100А дуга прекрасно зажигается и горит от выше указанного аппарат (холостое 31.5В). На выходе дроссели есть, вот с них и горит...
Автор:  Трибун [ 17-04, 11:17 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч писал(а):
А поскольку здесь идёт гутор, в основном, о сварочнегах, то, пмсм,
о каком спецвоздействии речь? Давайте будем справедливыми.
Автор:  Ячкуч [ 17-04, 11:42 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
на токах выше 100А дуга прекрасно зажигается и горит

Вы лучше посмотрите ВАХ дуги и прикиньте, почему у всех гарных фирменных сварочнегов напряжение ХХ "немножко" больше тридцати вольт. ;)

Трибун писал(а):
о каком спецвоздействии речь?

Дык, я же ж в предыдущем посте конкретизировал:
Ячкуч писал(а):
Типо, што будет с Ron половика писля принятия дозы гаммы и нейтронов.

А гутор веду об инвертаторном сварочнеге, работаюшчем в умелых руках элехтромеханическага (на релюхах ;) ) робота, например, на строительстве саркофага вокруг объектов типа Фукусимской и Чернобыльской АЭС.
Типо, я маленько фантазирую. Ведь не всё же фантазировать Циолковским от ломовой элехтроники, в веточке про исследование насышчения реахтивными приборами. :lol: :lol:
Автор:  pwn [ 17-04, 13:06 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч писал(а):
А что его демонстрировать? Фукусима, называется. Поближе-Чернобыль.
Ни, вы меня не поняли. Фукусиму не получится засунуть ни в свичкад ни в микрокап. Я про другое. Вы тут ужастик озвучили, что если прогрузить синхрон до состояния когда начнут отпираться паразитные диоды, то кабздец ему придет гарантировано. Итак, имеем синхрон, в котором половики шунтированы шотками, рабочее напряжение которых немного выше чем таковое у полевиков когда они в стабилитронный режим переходят. Итак, мы прогружаем такой синхрон до того что начинают "говорить диоды", то есть не только полевики но и шотки проводят ток. Добится такого эффекту очень легко даже не прогружая синхрон - всего лишь поставить немного не те полевики, у которых Rds немного великовато для конкретного применения. И вот мне хотелось бы лицезреть еще одну обоину, которая честно, наглядно, и без притягивания слоника за хобот демонстрировала бы необратимый приход Изображение
Автор:  VVS_ [ 17-04, 17:24 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч писал(а):
Вы лучше посмотрите ВАХ дуги и прикиньте

Ну так это же не сварочник. У меня сварочник с ХХ 70В, там дуга нормально горит с 15А. Зажечь дугу на 30В можно только изрядно навалив току. Никто не собирается от сего аппарата варить, просто попробовали, понравилось:) Моща то какая..:)

По поводу открытия паразитных диодов, имхо, все-же индуктивнось рассеяния транса + быстрая защита отработает этот факт на 100%. Я гонял свой синхрон в режиме диодов без управления (правда на малом входом напряжении), никакого криминала не было, они как обычные диоды пахали. Все-таки дедтайм большой у любого двухтактного контроллера, хотя-бы 3-4% но есть.
Автор:  Ячкуч [ 17-04, 17:55 ]
Заголовок сообщения: 
pwn писал(а):
наглядно, и без притягивания слоника за хобот демонстрировала бы необратимый приход

Дык, коллега же всё разобъяснил:
VVS_ писал(а):
Я гонял свой синхрон в режиме диодов без управления (правда на малом входом напряжении), никакого криминала не было, они как обычные диоды пахали.
:D
А поскольку синхрон, это не моя "война", то будем считать что я "гонщик", а мои рассказки-страшилки для малолетних радиогубителей.
Однако, буде случится, что вы таки свою "шизу" сваяете, вот тогда, возможно, будет смысл продолжить разговор про чудеса синхронного выпрямления. ;)
Автор:  VVS_ [ 17-04, 18:37 ]
Заголовок сообщения: 
Шиза 300 амперная работает, варить от нее тоже можно, но только на больших токах.
Делать 150А сварочник в ближайшее время точно не буду, т.к. 2 уже есть. Но если заморочусь, обязательно синхрон втулю ;) т.к. понравилось в работе. Это все имеет смысл, если делать еще один сварочник закрытого исполнения в алюминевой коробке, такой как у меня щас, но с простыми диодами. Но он оклеен радиаторами по кругу и обдувается не по детски. Если можно будет обойтись без монстроидальных лопухов, вертушек и высоких ребер - вполне заманчиво. Ради прикола собрать есть смысл.
Автор:  Ячкуч [ 17-04, 19:02 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Шиза 300 амперная работает

Полагаю, что это немножко другая "шиза". :lol:
Автор:  VVS_ [ 17-04, 19:25 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч писал(а):
Полагаю, что это немножко другая "шиза". :lol:

Эта хреновина ориентирована под то чтобы непрерывно выдавать 28-29В 300А на статичную нагрузку. Молотит почти на максимальном заполнении, варить от нее никто на территории заказчика не планирует:)
Но подчеркну еще раз, я бы не отказался от синхрона при ХХ 60В. Сильно понравилось как работает, коммутация всей силовой части мягче.
Автор:  Ячкуч [ 17-04, 19:28 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Молотит почти на максимальном заполнении,

Это уже ближе к истинной "шизе". :lol: :lol:
Страница 11 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/