Power Electronics
http://valvol.ru/

Вопросы сегодняшнего дня
http://valvol.ru/topic39.html		 Страница 2 из 86
Автор:  Трибун [ 12-11, 00:47 ]
Заголовок сообщения: 
Nik писал(а):
Не обьясняет ли это наличие регулировки ton min в БУ RytmArc ?
Скорее - нет. Дроссель считается на минимальный ток дуги 5А при 18В. В этой точке работает ШИМ и ширина импульса от этого регулятора почти не зависит (проверено). А снижение длительности уравновешивается повышением тока (вернее наоборот) при постоянстве периода. Регулятор активен в режиме ЧИМ (t уже не зависит от тока) - это близкая к КЗ область, в пределе ток 30А. Правда период увеличивается. Насколько там актуальна непрерывность? В вопросе есть своя логика. Это еще вариант. Допустим непрерывность там актуальна (не знаю), порассуждаем. Добиваясь непрерывности (если ее нет) увеличиваем t, возрастает заполнение, возрастает ток, ОС по току увеличивает период ЧИМ приводя к прерыванию. Уже на возрастании тока можно было остановиться. И т.д. до упора регулятора. Или не прав?
Причем все это относится только к минимальному заданию.
PS. Рассудил опираясь на стандартную методику. Статью щас гляну :grin:
Пробежал по диагонали. По этой методике дроссель должен быть гараздо скромнее по размерам, чем видно в RytmArc. В этой методе критерием допустимых пульсаций является допустимая громкость звучания дуги, что для 30кГц не актуально. Встречал ТУТ другую, где непрерывность рулит - там выигрыш по массогабаритам должен быть еще больше. Оригинал весит 10кг, мой 7,5кг с классическим дросселем. Аргументация не научная, но ВЕСОМАЯ :mrgreen:
Автор:  Nik [ 13-11, 11:22 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Рассудил опираясь на стандартную методику. Статью щас гляну Пробежал по диагонали.

Вот и я так (по диагонали), а спросил больше руководствуясь названием темы . При повторении "оптимизация при примении стандартных сердечников" не актуальна была, и линейный выходной дроссель в том числе и для этого (я так понял). Соответственно "особенности" свойственные серии "остались за кадром" (таково было предположение, так как мои представления о серийном производстве определяются исключительно "букварями" ).
Автор:  Nik [ 21-11, 21:36 ]
Заголовок сообщения: 
У меня вопрос к gyrator ( мнения остальных естественно значимы не менее :smile: ) : "Ранее Вами к обсуждению предлагался вариант многоячейкового инвертора. Как я понимаю (хочется надеяться что не ошибаюсь) ячейки можно коммутировать как параллельно , так и последовательно . Соответственно не просветите ли по вопросу " Возможные способы коммутации. Варианты электронной" ? (конечно если это не особо затруднит) Спасибо.
К коммутации предполагаются ячейки ( выходные выпрямители) на ток до 50А . Возможна коммутация на холостом ходу
Автор:  gyrator [ 21-11, 23:14 ]
Заголовок сообщения: 
Nik писал(а):
ячейки можно коммутировать как параллельно , так и последовательно .

В реальном сварочнике ячейки коммутировались
только параллельно, таким образом менялся выходной ток.
Собственно ради наращивания мощности при параллельном
включении ячеек, а не транзисторов, огород и городился.
Если имеется отработанная ячейка на заданную мощность
и она допускает параллельную работу при неограниченном
количестве аналогичных ячеек, то проблема получения
любой выходной мощности решается весьма просто.
Да и моточные изделия мотать проще и тепло размазано
по всем ячейкам. Кроме того, у каждой ячейки был
свой выпрямитель и фильтр без всяких ограничителей зарядного
тока.
Последовательно не включал за ненадобностью, хотя это
возможно. Но при таком включении могут возникнуть
свои проблемы. Даже авторское было на эту тему, но давно и
уже всё забыл.
Автор:  Nik [ 21-11, 23:46 ]
Заголовок сообщения: 
gyrator писал(а):

Последовательно не включал за ненадобностью, хотя это
возможно. Но при таком включении могут возникнуть
свои проблемы. Даже авторское было на эту тему, но давно и
уже всё забыл.

Спасибо. Последовательное включение как раз и заинтересовало. которое незначительно освещено в лит-ре. Будем искать. :smile:
Автор:  Трибун [ 03-12, 02:21 ]
Заголовок сообщения: 
Битва за "Прописное" толкнула посмотреть потребление от режима RytmArc по одной из практических ВАХ. Форма не удивила (цифры условные). Изображение Максимум в момент обрыва дуги. При поджиге почти 0. Максимум от дуговой части отличается всего на 20%. Видимо по сети будет аналогично.
В трансформаторном по сети видимо будут максимумы как при поджиге, так и при обрыве дуги. И величина их будет относительно поболее.
Возможно это (кроме КПД) частично обьясняет непривычное отсутствие морганий сети при работе инверторов.
Автор:  VictorFM [ 03-12, 03:25 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун!!!
Извинте, но это опять я.
Не объяснимые эффекты связанные с дугой, давно настораживают.
Характеристика мощности, которую вы сняли - это подтверждает.
Пергиб-то есть, но сначала почти прямая. Вот это и понять хочется.
Я, например, не дотумкиваю.
Может у кого есть, какие теории. Отрицательная характеристика сопротивления - может, тому объяснение - но это как-то надо в голуву уложить. Пока не укладывается, без достойных объясненеий.
Автор:  valvol [ 03-12, 12:35 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
В трансформаторном по сети видимо будут максимумы как при поджиге, так и при обрыве дуги. И величина их будет относительно поболее.

Трансформаторный тоже разные бывают! Там так же ВАХ может формироваться не только параметрически, но и обратными связями в устройстве управления. Перегрузка сети будет только при параметрическом формировании ВАХ, т.е. когда ток нагрузки напрямую транслируется в сеть.
Автор:  Трибун [ 03-12, 19:30 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Там так же ВАХ может формироваться не только параметрически, но и обратными связями в устройстве управления
Такой вариант упустил, возможно от того, что реально в эксплуатации не встречал.
VictorFM писал(а):
Пергиб-то есть, но сначала почти прямая. Вот это и понять хочется
Или поговорить. Там настолько все очевидно, что мог и без калькулятора нарисовать. Есть экспериментальная таблица значений для ВАХ источника: множим левый столбик на правый и ставим результат вместо правого. И ради бога не надо усложнять - тут короткие вопросы, без перспекивы продолжения.
Автор:  Multik [ 07-12, 11:59 ]
Заголовок сообщения: 
Господа!
Получил намедни письмо:
"Hello multikon,
Хочу собрать сварочник с чего можно начать посоветуйте начинающему
Best regards,
Александр "
Три дня думаю, не знаю, что ответить. Так, чтобы не обидеть человека.
Может, кто-нибудь бывал в такой ситуации? Подскажите, пожалуйста, правильный ответ.
Автор:  Отнюдь [ 07-12, 12:23 ]
Заголовок сообщения: 
Multik, предложи для начала купить сварочник и разобрать его на молекулы. после полной разборки собрать обратно и включить - если человек не будет испуган результатом, пущай на форум идет и у всех спрашивает, он уже будет не начинающим :)
Автор:  Трибун [ 07-12, 17:29 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
что ответить. Так, чтобы не обидеть человека.
Может, кто-нибудь бывал в такой ситуации?
Бывал. Считаю правильным вместо отлупа или долгого спуска на тормозах лучше постараться за раз дать понять насколько ЭТО отличается от, например, усилителя и отослать к изучению вопроса. Например для начала книга/сайт Семенова (если этот форум сложноват). Так будет честнее. Но и брать на себя кураторство не следует - тоже честно признать насколько это обременительно. В совокупности это не сложно, не обидно и не сильно обременяет.
Правду говорить легко и приятно.
ЗЫ. Если Александр из местных - я что-то уже сделал :).
Автор:  Multik [ 07-12, 18:08 ]
Заголовок сообщения: 
Отнюдь писал(а):
предложи для начала купить сварочник и разобрать его на молекулы

Тебе шуточки, а я серьёзно.
Трибун писал(а):
Считаю правильным вместо отлупа или долгого спуска на тормозах лучше постараться за раз дать понять насколько ЭТО отличается от, например, усилителя и отослать к изучению вопроса.

Что отослать надо, это я и сам чувствую, не знаю только, куда.
Автор:  Трибун [ 07-12, 18:51 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
Что отослать надо, это я и сам чувствую, не знаю только, куда.
Дилема интелегента. Кто то это принимает за слабость и без зазрения совести усаживается верхом. Потом еще пристрелит, чтоб не мучался. Но решать одному...
Умение отказывать дано не всем, может прийти с годами, может - нет.
Автор:  majorPAE [ 07-12, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 
Multik
:grin: Закон трудностей Биллингса знаешь? Я его одно время даже в подписи держал: "Половина тpyдностей пpоисходит оттого, что мы слишком быстpо говоpим ДА и недостаточно быстpо НЕТ.(с)" :wink:
Страница 2 из 86 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/