Power Electronics
http://valvol.ru/

Вопросы сегодняшнего дня
http://valvol.ru/topic39.html
Страница 33 из 86

Автор:  valvol [ 21-02, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

ARG писал(а):
Это для варианта с драйвером на биполярном транзисторе.

На осциллограммах различные режимы измерения длительности и различная частота. Это частота так плавает или измерения проводились в различных режимах?
На диоде звон из-за того, что дроссель работает в разрывном режиме. При некоторых условиях, в этом режиме транзистор и диод греются не сильно. Возможно, иногда преобразователь входит в режим непрерывной проводимости (повышенная частота или больший ток) и тогда транзистор и диод начинают греться.
Какой диод используется в реальной конструкции?

Автор:  ARG [ 21-02, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

valvol писал(а):
На осциллограммах различные режимы измерения длительности и различная частота. Это частота так плавает или измерения проводились в различных режимах?

Я подозреваю что это так китайский осциллограф "снимает", дело в том что я ставил на паузу изображение, чтобы сделать снимок, нет там возможности скрин с экрана осциллографа сделать. Кроме того, у таких простых цифровых осциллографов без фильтров на входе есть проблема - , в отличии от аналогового они могут выдавать изображение на кратных основной частоте синхронизации, частоте.

Диод в реальности MUR3060, ключевой транзистор RFG60P06.
Дроссель используется готовый, на кольце синего цвета, намотан проводом примерно 1.5мм, индуктивность около 300мкГ, снят с мощного ИИП, Micrometals,

Автор:  ARG [ 21-02, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

Сейчас разобрал и выпаял дроссель, оказалось, соврал про 300мкГ - 45мкГ всего. Для малых токов нагрузки этого мало конечно, но я гоняю на предельных пока.

Автор:  valvol [ 21-02, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

ARG писал(а):
Диод в реальности MUR3060, ключевой транзистор RFG60P06.

Похоже, что с драйвером на MOSFET преобразователь умудряется работать на более высокой частоте (не пищит) и в режиме непрерывных токов (CCM). При этом стандартный диод MUR3060 греется сам и греет RFG60P06 (за счёт токов восстановления). В режиме разрывных токов (DCM) имеющем место с драйвером на BJT эта проблема отсутствует (как следует из осциллограмм).
Чтобы снять проблему на CCM, MUR3060 надо заменить на какой-то диод Шоттки, подходящий по параметрам.
Диод Шоттки желательно брать с двойным запасом по току.

Автор:  ARG [ 21-02, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

Ага, а биполярный не успевает, пропускает такты? Кстати, биполярный реально стоит типа MJE182, но такой модельки нет.
Тогда попробую сначала заменить этот транзистор на более быстродействующий, если Вы правы, то должна повториться ситуация с МОСФЕТом в драйвере. Потом уже диод. Отпишусь о результатах.
кстати, я снижал частоту со 100 до 60кГц, без разницы.

Хотя сейчас посмотрел, транзистор и так очень быстрый, 50МГц граничная, нет смысла менять.

Автор:  valvol [ 21-02, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

Проще посмотреть осциллографом картинки на реально работающем преобразователе, с драйвером на MOSFET.
Если мои предположения верны, то это будет видно.

Автор:  ARG [ 22-02, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

Пересобрал драйвер на МОСФЕТе, поставил диод Шоттки с запасом по параметрам - DSKK50-01.
Результат - осциллограммы красивые, что сразу заметно, это стабильная индицируемая частота.
Это на диоде:
Изображение

Это на стоке драйвера
Изображение

Но проблему свиста это не решило (кстати,попробовал разные дросселя, от 45 до 300мкГ), что удивило - после установки диода Шоттки оба ключевых элемента ОЧЕНЬ греются. (((

Решил поставить биполярный драйвер обратно. Но вместо MJE182 поставил КТ940А, с граничной частотой 90МГц.

Звона на диоде нет, но частота хаотична. Это и по звуку свиста слышно - он хаотично "гуляет".
А вот форма похожа на предыдущую, как у драйвера с мосфетом.. На коллекторе же драйвера она абсолютно такая же как на стоке драйвера на полевике.

Что-то я совсем запутался куда дальше рыть. Может сбросить частоту с 94кГц до 50 примерно и посмотреть что будет?

Автор:  valvol [ 22-02, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

ARG писал(а):
... поставил диод Шоттки с запасом по параметрам - DSKK50-01.

Где можно посмотреть справочные данные на этот диод?

Автор:  ARG [ 22-02, 06:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

Сорри, неверно написал название диода. DSSK50-01, вот, например.

Автор:  valvol [ 22-02, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

ARG писал(а):
Сорри, неверно написал название диода. DSSK50-01, вот, например.

Да, это Шоттки. Странно, что с ним ситуация ухудшилась. Возможно какой-то перемаркер. По чём и где покупали?

Автор:  ARG [ 22-02, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

Это 100% не перемаркер, я его не покупал, сняты со списанных ректифайеров от профессиональной аппаратуры связи.
Я вообще не пойму почему такая разница в работе биполярного и полевого драйвера, симулятор никакой разницы не выдает.

Автор:  valvol [ 22-02, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

ARG писал(а):
Решил поставить биполярный драйвер обратно. Но вместо MJE182 поставил КТ940А, с граничной частотой 90МГц.

Граничная частота указывается для линейного режима. В ключевом режиме, когда биполярный транзистор сильно насыщается, быстродействие определяется скоростью рассасывания избыточного заряда и может снижаться ниже ожидаемого в сотни и тысячи раз!
Для увеличения быстродействия транзисторного драйвера используйте форсирующие RC-цепочки или схему Бакера, Бейкера (Baker clamp).
ARG писал(а):
Звона на диоде нет, но частота хаотична. Это и по звуку свиста слышно - он хаотично "гуляет".

ARG писал(а):
...симулятор никакой разницы не выдает.

Значит модели не хватает реализма.
Вы сравнивали реальные кривулины с модельными? Они совпадают или рядом не стояли? И вообще, где сама модель?
Некоторые вопросы возникли уже по ходу общения. Например, почему плавает частота преобразования, если, как понимаю, используется контроллер с фиксированной частотой ШИМ? Возможно с этого и стоит начать?
Разогрев могут провоцировать многие факторы. Например, многократная коммутация на фронтах. В пользу этого говорит то, что ключи начинают греться при использовании более быстрого драйвера. Если так, то это может вызываться неверной монтажной схемой. Модель конечно этого не покажет. Нужно создавать специальную модель, учитывающую паразитные элементы реальной монтажной схемы. Или, что гораздо лучше, навести порядок с монтажем.

Автор:  ARG [ 23-02, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

Вобщем, я немного приостановил работу и проанализировал схему. Нашел причину паразитного самовозбуждения, но об этом чуть позже, сначала по поводу нагрева элементов.
В принципе, все верно. Это плата за простоту драйвера. Резисторы через которые происходит заряд и разряд затвора ограничивают токи, постоянная RC велика и по форме напряжения на затворе видно насколько оно далеко от прямоугольной, фронт и спад искажены и очень пологие, велик участок линейной работы.
Изображение
Единственный путь - полностью менять схему затвора на двухтактную, с принудительным зарядом-разрядом через открытые ключи, без резисторов.
Но должен сказать, что при предельных токах нагрузки, тем не менее нагрев вполне в рамках нормы, ни о каком перегреве и речи нет, поэтому, в принципе, можно поступиться КПД в угоду упрощению. Отчасти, можно уменьшить эту проблему снизив частоту преобразования со 100, скажем, до 50кГц.

Я прогнал на симуляторе некий вариант, позволяющий без усложнения схемы резко повысить хотя бы крутизну фронта импульса, правда, я не знаю, можно в таком качестве использовать этот элемент. Вот посмотрите.
Изображение
Вместо резистора включен стабилитрон. Сопротивление цепи заряда определяется его динамическим сопротивлением и сопротивлением канала полевика. Форма напряжения на затворе ключевого транзистора:
Изображение
Но может ли стабилитрон работать в таком качестве на такой частоте? С другой стороны, защитные стабилитроны в затворах с ТГР работают. И ничего.

Ну а теперь о паразитном самовозбудении. Как оказалось, проблема была совсем не там, где я ее искал. Проблема в следующем, аналоговом стабилизаторе.
Вот схема:
Изображение
Я уж не знаю, в чем причина, но все лезет из L200. Устранить почти полностью удалось включением параллельно переменнику керамической емкости на 100n. Сразу скажу, что на входе и выходе микросхемы и стабилизатора, на выходе импульсного предстаба и вообще везде где указано на схеме, включены керамические безвыводные емкости на 100нф и 1мкФ. Какого черта заводится микросхема, не понимаю.
После подключения этой емкости (по схеме в красном квадрате Cdop)самовозбуждение в явном виде пропало, хотя и появляется на верхних пределах нагрузки - 30В/10А. Да вообще такое ощущение, что очень тихо я все-таки слышу какой то призвук на дросселе - но ровный, ничего не плавает, частота на элементах импульсника стабильная. При прикосновении к выводам переменного резистора (он через разъемчик подключен, провода длиной сантиметров 15-20) появляется подвозбуд.

Пока проблема №1 - выяснить почему заводится L200 и как это устранить на 100%. Я с этой микросхемой раньше не сталкивался, а с LM317 таких косяков не припомню. L200 выбрал из-за легкости организации защиты.

Автор:  valvol [ 24-02, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

ARG писал(а):
Сразу скажу, что на входе и выходе микросхемы и стабилизатора, на выходе импульсного предстаба и вообще везде где указано на схеме, включены керамические безвыводные емкости на 100нф и 1мкФ. Какого черта заводится микросхема, не понимаю.

Тотальное включение керамических конденсаторов большой ёмкости куда надо и куда не надо вполне способно нарушить нормальную работу мелкосхемы. Речь идёт о конденсаторе С9. Уберите его, а также свой Cdop и всё устаканится.

Автор:  ARG [ 24-02, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы сегодняшнего дня

А его (С9) изначально и не было. Но тогда провода идущие к переменнику становились адски чувствительными к любым наводкам. Стоило взяться за них, либо взять в руки резистор, как все начинало заводится. Видимо, входное сопротивление по 4 выводу достаточно большое и он весьма чувствителен к помехам. После установки емкостей эффект резко ослаб.

Вот печатка. Стеклотекстолит двусторонний, верхний слой сплошной, используется как общий провод.
Изображение
Стрелкой указан разъем для подключения переменного резистора.

Страница 33 из 86 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/