ARG писал(а):
... а вот Сдоп не только оставил, но и поставил керамику на 4мкФ.
В принципе Cдоп полезна и, в отличие от С9, не вредит петле обратной связи.
Так что модель и реальность порой, как говорят в Одессе, две большие разницы.
| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Вопросы сегодняшнего дня http://valvol.ru/topic39.html |
Страница 34 из 86 |
| Автор: | valvol [ 24-02, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
ARG писал(а): А его (С9) изначально и не было. Но тогда провода идущие к переменнику становились адски чувствительными к любым наводкам. Стоило взяться за них, либо взять в руки резистор, как все начинало заводится. Видимо, входное сопротивление по 4 выводу достаточно большое и он весьма чувствителен к помехам. После установки емкостей эффект резко ослаб. Входное сопротивление 4-й ноги определяется резистором R11 820Ом. Вроде не очень много. Подключение конденсатора к 4-й ноге нарушает АФЧХ контура обратной связи, что может привести к неустойчивости стабилизатора. Поэтому нельзя сказать, что это удачный способ борьбы с помехами. Также странным является подключение конденсатора к С8 к 1-й ноге. Однако, судя по всему, такое включение рекомендуется в дейташите. Касательно R12, стоит попробовать стандартные способы борьбы с помехами. Это экранирование провода и корпуса переменного резистора. Также стоит убедится в качестве этого резистора. Очень может быть, что проблема в нём (плохой контакт ползунка с резистивным покрытием). |
|
| Автор: | ARG [ 24-02, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
Переменный резистор новый, многооборотный, я их специально для этого БП выписывал. Они качественные, Bourns. В общем, я вот к чему пришел. Удалил емкость на 1мкФ с вывода 1 мс, хотя судя по всему она точно тут не при делах. Зато убрал С9, а вот Сдоп не только оставил, но и поставил керамику на 4мкФ. Теперь нет никакого намека на возбуждение, ни при каких обстоятельствах. В конечном варианте наверное оставлю его примерно 1мкФ. Немного проблематично использовать экранированный провод для подключения переменного резистора. Дело в том, что по правильному, экран должен быть подключен к общему проводу на плате с одной стороны и корпусу (массе) на передней панели БП. Но у меня не двухполярный, а именно двухканальный лабораторный БП, то есть, это два гальванически развязанных канала, ни с корпусом, ни между ними, общего ничего нет. Если же экран подключить только к плате, то экранировка будет только для электрической составляющей помех. Впрочем, это лучше чем ничего, так иногда экранировали провода идущие к магнитным головкам, или звукоснимателям. Лень возиться, но можно попробовать воткнуть LM317 и посмотреть на ее поведение. В крайнем случае, добавить один транзистор для организации защиты, несложно. |
|
| Автор: | valvol [ 25-02, 01:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
ARG писал(а): ... а вот Сдоп не только оставил, но и поставил керамику на 4мкФ. В принципе Cдоп полезна и, в отличие от С9, не вредит петле обратной связи. Так что модель и реальность порой, как говорят в Одессе, две большие разницы.
|
|
| Автор: | Chaynik [ 25-02, 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
Делаю микроконтроллерный блок управлением импульсным БП. Прошивка готова, вот так это выглядит на макетке.  Вопрос возникает по аналоговой части, вот что я "наваял".  Для начала взял LM2596 в качестве ИП (возьму китайский готовый блочёк), если всё будет удачно заменю на что нибудь помощнее. Схема управления переделана из этой  Которую я взял тут http://avr.ru/ready/contr/power/power_v4 работает она в этом БП https://www.youtube.com/watch?v=ge36eMCuspo Короче перенёс свой проэкт на мегу 8, и взял ЛСД экранчик. Вопрос вот в чём. Когда настраивал БП (что с видео) то возникали проблемы с возбуждением лм358 при ограничении тока. Даже было видно на подключённой лампочке, как она хаотично меняет яркость. В результате нашёл что у меня нет резистора R14 , который стоит после усилителя шунта. Не поставил его потому что в первой версии схемы его вообще нет. Когда запаял всё "устаканилось", возбуждение прекратилось. Пока ковырял заметил сильную зависимость работы стабилизатора от RC цепочек, которые обвешаны ОУ в четвёртой версии http://avr.ru/ready/contr/power/power_v4 . Без них это просто генератор какой-то. Вот тут http://we.easyelectronics.ru/citizen/ne ... llere.html анологичный БП с управлением на ЛМ 358 . Разница в том что ограничение тока у него програмное (не по феншую). Но я заметил что у него заведена обратная связь в цепи управления напряжением. Я так думаю что это неспроста, наверно это влияет на стабильность работы. Вот я и думаю, добавить обратную связь или нет. Порылся в интернете нашёл несколько схем управлением LM2596 там обратной связи нет в обвязке ОУ. Но ковыряясь со своей схемой мне как то не вериться в стабильность работы этих схем, тем более без RC цепочек. Так вот добавлять обратную связ в ОУ или нет? Если добавлять то какую? |
|
| Автор: | ARG [ 25-02, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
Черт, настолько спокойно гонял симулятор, в котором в качестве модели использовалась LM317, что начисто забыл что в реальной схеме то, L200! И преспокойно рисую схему, где "прописываю" вариант с нулевым минимальным напряжением, которое получается если подключить к управляющему выводу LM317 небольшое отрицательное смещение. А фиг вам! В L200 это не работает. Либо нужно отправлять на доп. минус и вывод 3 идущий на общий провод. А это новые возможные проблемы с возбуждением и прочее и прочее...  Да и не работает даже так, вернее, по 3-му выводу ток нужен серьезный ..Тьфу ты. |
|
| Автор: | valvol [ 26-02, 01:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
Chaynik писал(а): Так вот добавлять обратную связ в ОУ или нет? Если добавлять то какую? Что сразу бросается в глаза, так это неверно выполненный съем сигнала с шунта. Обычно для этой цели используется дифференциальный усилитель. В качестве примера можно посмотреть как это сделано в регуляторе сварочного тока на рис.9, 19, 20. А обратную связь надо проектировать. Тут в двух словах трудно что-то сказать. Сначала, конечно надо определиться с тем что будет использоваться. Различные DC-DC имеют различные передаточные характеристики. Комфортнее было бы работать с SPICE моделью. Это позволит отладить устройство ещё до того, как оно будет воплощено в железе. |
|
| Автор: | ARG [ 26-02, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
ARG писал(а): Да и не работает даже так, вернее, по 3-му выводу ток нужен серьезный ..Тьфу ты. Зря паниковал, все работает идеально, без проблем... 
|
|
| Автор: | Chaynik [ 27-02, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
valvol писал(а): Chaynik писал(а): Так вот добавлять обратную связ в ОУ или нет? Если добавлять то какую? Что сразу бросается в глаза, так это неверно выполненный съем сигнала с шунта. Обычно для этой цели используется дифференциальный усилитель. В качестве примера можно посмотреть как это сделано в регуляторе сварочного тока на рис.9, 19, 20. А обратную связь надо проектировать. Тут в двух словах трудно что-то сказать. Сначала, конечно надо определиться с тем что будет использоваться. Различные DC-DC имеют различные передаточные характеристики. Комфортнее было бы работать с SPICE моделью. Это позволит отладить устройство ещё до того, как оно будет воплощено в железе. Вы имеете ввиду то что у вас шунт подключен непосредственно на ноги ОУ, а в моих схемах инвертирующий вход просто на массу включен? Потому что кроме этого момента и защитных диодов разницы нет. Правильное замечание, потому как значение тока выводимое на индикатор было далеко от расчётного, когда настраивал свой БП, добавилось сопротивление минусовых цепей. Да, подключу инверт. вход прямо на шунт. DC DC будет как я и писа лм 2596. Модель попробую сделать, хотя будет сложно, лет 5 не открывал эту программу. |
|
| Автор: | valvol [ 27-02, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
Chaynik писал(а): Вы имеете ввиду то что у вас шунт подключен непосредственно на ноги ОУ, а в моих схемах инвертирующий вход просто на массу включен? Разумеется! В этом случае между шунтом и ОУ могут оказаться совершенно случайные потенциалы и помехи, которые сами по себе могут вызвать неустойчивую работу всей схемы. Кроме этого провода должны между ОУ и шунтом должны быть свиты (дорожки ПП должны идти рядом). |
|
| Автор: | ARG [ 01-03, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
Коллеги, совет нужен - как ввести индикацию срабатывания защиты в аналоговый стабилизатор (схема выше выложена) на L200? Чтобы индицировала срабатывание защиты при любых выходных напряжениях и установленных пределах тока защиты. |
|
| Автор: | Chaynik [ 27-05, 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
Собрал свой проект.  Оказалось что обратная связь портит задание напряжения и тока  И пока не добавил на выход конденсатор 1000мкф на выходе была плохая стабилизация. После добавления конденсатора, всё пришло в норму. И задание тока и напряжения. Ну в принципе так можно оставить, хотя конечно хотелось большей стабильности при штатном конденсаторе. И ещё хотел сделать двух диапазонный амперметр, до одного ампера снимаются показания с другого ОУ, настроенного на 1 ампер, показания в виде миллиампер, а после 1го ампера снимаются показания с другого ОУ. настроенного на диапазон 3 ампера. Тот что на 3 А работает нормально. А вот милиамперы в покое 30мА показывает .Ща видео кину. https://www.youtube.com/watch?v=S9YTMF_ ... e=youtu.be |
|
| Автор: | valvol [ 28-05, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
Chaynik писал(а): А вот милиамперы в покое 30мА показывает Можно попытаться сбалансировать ОУ. Пример, как это можно сделать, можно посмотреть в схеме моего пуско-зарядного - подстроечник "Баланс" между питанием и резистор 1М с ползунка подстроечника на один из входов ОУ. |
|
| Автор: | Chaynik [ 28-05, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
valvol писал(а): Chaynik писал(а): А вот милиамперы в покое 30мА показывает Можно попытаться сбалансировать ОУ. Пример, как это можно сделать, можно посмотреть в схеме моего пуско-зарядного - подстроечник "Баланс" между питанием и резистор 1М с ползунка подстроечника на один из входов ОУ. Гениально! Получилось сбалансировать! Теперь от нуля и до ампера показывает , причём довольно линейно. Наверно другой амперметр тоже надо балансировать, вижу нелинейность на малых токах. |
|
| Автор: | Chaynik [ 28-05, 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
Померял напряжение с выходов ОУ. На сбалансированном мил.амперметре 0.12в. А на выходе грубого амперметра 0 в. Балансировать и нечего, он и так в ноле. Почему другой не в ноле? Почему его балансировать пришлось? Оба ОУ в одном корпусе, может они мешают друг другу? Схема на данный момент без балансировки.  Красная точка отмечает грубый амперметр, он же участвует в задании тока, коричневый выход - милиамперметр, он только для измерения. |
|
| Автор: | valvol [ 28-05, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы сегодняшнего дня |
Chaynik писал(а): Померял напряжение с выходов ОУ. На сбалансированном мил.амперметре 0.12в. Реальный ОУ может иметь некоторое напряжение смещения (Offset Voltage) приведённое ко входу. Эта величина имеет случайное значение, но её максимальное значение оговаривается в справочных данных. В данном случае, оба измерительных усилителя подключены к одному шунту. Следовательно тому, который измеряет миллиамперы, приходится в большей мере усиливать сигнал. При этом в большей мере усиливается и напряжение смещения. Как результат, большая чувствительность миллиамперметра к неидеальности ОУ. Согласно справочных данных, в данном включении, напряжение на выходе несбалансированного коричневого ОУ может достигать 0.28 В. Кроме этого, дополнительное смещение может вызываться различием сопротивлений подключенных к входам ОУ. Исходя из этого, непонятно использование резисторов 2к и 30к на инверсном входе красного ОУ. Логичнее было бы использовать пару 1к и 15к, т.к. к прямому входу подключен тоже 1к. Chaynik писал(а): Наверно другой амперметр тоже надо балансировать, вижу нелинейность на малых токах. ... А на выходе грубого амперметра 0 в. Скорей всего красный просто перекошен в другую сторону, по сравнению с коричневым. Он бы сформировал минус на выходе, но отсутствие отрицательного питания не дает это сделать. Попробуйте подать небольшое смещение на прямой (+) вход и нелинейность исчезнет. |
|
| Страница 34 из 86 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
