©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 17-08, 21:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 25-06, 20:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7447
Откуда: Burbach
главный колбасист писал(а):
Слишком резкое нарастание тока? :evil:

Скорей всего. Килоамперы тиристор выдерживает при достаточно длительном периоде следования импульсов. Поэтому этот параметр и называется ударный неповторяющийся ток. Этот параметр указывается для достаточно низкочастотного синусоидального импульса длительностью 10мс (один полупериод сети частотой 50Гц). С другой стороны есть ограничение на критическое нарастание тока в открытом состоянии. В справочниках приводятся графики допустимой амплитуды повторяющегося тока Itrm для различных форм или только синусоидальной формы тока. В данном случае ожидается синусоидальная форма тока.
Изображение
Из этих графиков видно, что при сокращении длительности импульса его амплитуда должна снижаться. Например, для ТЧ-50, при невысокой частоте следования и длительности импульса 10мкс, амплитуда импульса не должна превышать 100А. Если импульс ещё короче, то и амплитуда меньше. причём зависимость очень крутая. Соответственно, чем более низкочастотный тиристор, тем более жесткие ограничения по амплитуде.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 25-06, 21:45 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 181
Откуда: краснодарский край
Угу.Локальные зоны на площади кристалла где нарастание происходит быстрее,и как следствие локальный перегрев и тепловой вторичный пробой.
где то читал об этом.
Будем сопротивление ставить на 1000в 1ом. Оно ограничит ток в любом случае до 1кА.Металлопленочные выгорают,угольные стержни от батареек хорошо работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 26-06, 15:21 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 181
Откуда: краснодарский край
Не вариант,только дошло,что при 1кА. на сопротивлении 1ом будет как раз
1кВ. и на индуктивной нагрузке не достанется ничего.
Короче,сопротивление 1 ом 5вт.нагревается моментально,массивный корпус тиристора тоже очень быстро нагревается.значит львиная доля мощности рассеивается на тиристоре а не на нагрузке.Никто не задавался вопросом,
какое при этом падение напряжения на открытом тиристоре при импульсе в 1кА?
Сдается мне что обычные типы силовых тиристоров не приспособлены для работы в таких схемах.Им только синусоидальное напряжение 50гц коммутировать.А справочные данные насчет пиковых ударных токов и пр.дается просто в ознакомительных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 26-06, 17:12 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 181
Откуда: краснодарский край

Вспоминается,приходилось ремонтировать,так называемый активатор,шкаф который подает несколько киловольт высокой частоты на валы между которыми проходит полиэтиленовая пленка.Выдает не меньше киловатта мощности в непрерывном режиме.Судя по габаритам.Частота однозначно больше 16кГц. по тому как на слух не свистит.Главный элемент там высокочастотный вражеский
тиристор.Схемку силовой части тогда набросал.
наши ТЧ,ТБ с на таких частотах не работают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 26-06, 18:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7447
Откуда: Burbach
главный колбасист писал(а):
наши ТЧ,ТБ с на таких частотах не работают...

Почему же, работают! На приведённых ранее графиках указаны предельные режимы использования на частотах до 25кГц.
В активаторе тиристор не коммутировал ток килоамперами и стоял, скорей всего, на радиаторе. А у Вас, похоже, используется на пределе возможностей по нарастанию тока и болтается на проводах, без всякого охлаждения. Да ещё и резистор мощный припаян непосредственно к катоду.
Что касается мощности, то на форуме обсуждались даже более мощные высокочастотные источники питания на тиристоре. Например, в теме сварка **Деда Николая** или тиристорный сварочный апарат. До настоящее время, тиристоры вообще пока остаются самыми мощными полупроводниковыми приборами.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 26-06, 19:41 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 181
Откуда: краснодарский край
Да,схемотехника там конечно другая,больше похожа на выходную часть электроудочки.выходное напряжение близкое к синусоидальному.из моих каракулей наверное понять трудно.радиатор,разумеется был солидный там.
Но когда было кз на выходе,из за пробоя валов,система шла вразнос,тиристор
открывался и шел сквозной ток.Из защиты был только автомат по входу.Если он
не успевал выбить,горел мост KBPC5010 .часто приходилось менять.
з.ы. Мда,про фитча-говела никогда не слышал.Очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 27-06, 07:19 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 870
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
главный колбасист писал(а):
Эти тиристоры имеют такие внушительные размеры,
...

Ага, как у жирафа, шея длинная, пока дойдёт... (типа шутка)
Если серьёзно - то таблетка большая, сначала начинает работать маленький кружочек возле управляющего электрода, потом зона расширяется как круги по воде. А если импульс короткий, то она расширяться не успевает. Работает не весь кристал, а только приэлектродная область, она и сдохнет в первую очередь.
Немного увеличить скорость открывания можно если подать управляющий импульс с крутым фронтом и максимально допустимым, для данного типа прибора, током.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 27-06, 20:42 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 181
Откуда: краснодарский край
Что ж,попробуем.
А вобще складывается впечатление что со времен Теслы
для больших импульсных токов не придумали ничего лучше
разрядника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 28-06, 12:25 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 697
Откуда: Симферополь
В схеме с lm2596 китайцы ставят обратный диод ss34 . Но он греется очень сильно, и по информации из нета первым выходит из строя. У меня сотня таких диодов. Делаю свою плату под эту микросхему. Вот думаю достаточно будет двух таких диодов в параллель или они все равно перегреются при максимальном токе? Или применить диод побольше, с радиатором?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 28-06, 15:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7447
Откуда: Burbach
главный колбасист писал(а):
А вобще складывается впечатление что со времен Теслы
для больших импульсных токов не придумали ничего лучше
разрядника.

Зачастую "кирдык" полупроводника заканчивается дуговым разрядом. Так что в каком-то смысле Вы правы - КЗ и последующий дуговой разряд выдерживают гораздо большие токи, нежели любой полупроводник. :D

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 28-06, 15:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7447
Откуда: Burbach
Chaynik писал(а):
В схеме с lm2596 китайцы ставят обратный диод ss34 . Но он греется очень сильно...

В принципе ожидаемо, т.к. максимальный паспортный ток этого диода 3А. Учитывая, что его тепловое кристалл-окружающая среда равно 55гр./Вт, сильный нагрев неизбежен.
Если предполагается работа с максимальным выходным током 3А, то лучше конечно использовать более мощный диод, либо параллельное использование двух ss34. Это снизит нагрузку на диод и соответственно его нагрев. Однако, охлаждение также не помешает. Для его улучшения можно увеличить площадь контактных площадок диода, либо напаять на них медные лепестки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 29-06, 06:53 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 870
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
главный колбасист писал(а):
Что ж,попробуем.
А вобще складывается впечатление что со времен Теслы
для больших импульсных токов не придумали ничего лучше
разрядника.
Ну, да.
Ещё вдогонку насчёт тиристоров: если они таблеточные - необходимо сдавить их с немаленьким усилием. Иначе кирдык может прийти ещё раньше.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 30-06, 22:51 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 181
Откуда: краснодарский край
Цитата:
Ещё вдогонку насчёт тиристоров: если они таблеточные - необходимо сдавить их с немаленьким усилием. Иначе кирдык может прийти ещё раньше.

Это еще почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 30-06, 23:15 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 181
Откуда: краснодарский край
Читал когда то старый переводной журнал "электроника",который уже много лет назад прекратил свое существование за 77год.Там был обзор по рлс ,кажется ВМС США,непомню,давно было.Там использовался так называемый
мегатрон,дроссель с насыщаемым сердечником как активный элемент генератора,и всячески расписывали его преимущества перед мощными генераторными лампами и полупроводниковыми приборами.
Вот кому по барабану любые перегрузки.
Любопытно,что сейчас пробовал набрать мегатрон,информации ноль.гуглится
только мегатрон вождь трансформеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 01-07, 00:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7447
Откуда: Burbach
В процессе развития электроники появлялось много альтернативных приборов, использующих газовые разряды, электролиты, нелинейные магнитные элементы и т.п. Однако выжили и получили широкое применение только те, которые позволяли, при текущем уровне развития технологии и науки, получить максимальную производительность при минимальных затратах.
Что касается перегрузок, то в большинстве случаев их можно предвидеть и использовать электронные приборы с достаточной, но не бесконечной перегрузочной способностью.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs
Рейтинг@Mail.ru