Power Electronics
http://valvol.ru/

Надёжная и безопасная работа IGBT-транзистора, модуля
http://valvol.ru/topic392.html		 Страница 3 из 10
Автор:  Трибун [ 25-01, 00:28 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Что интересно, так это то, что печатные проводники разводки на затворы имеют ширину около 0,3мм (толщину не знаю) и максимальную длину (дальний от драйвера ИЖБТ) около 8-10см. Тут волей не волей тыковку почешешь, ведь девайс проектировали профи от силовой

valvol писал(а):
В общем-то и ток в этих проводничках не очень большой.

Трибун писал(а):
По любому ближе - лучше.

Я вот о чем. Привожу пример, он мне ближе. За рулем с 80-го и зимой просто не представляю езды без контролируемого заноса. Без него не едешь а тошнишь. Но никогда я такую езду не порекомендую новичку!
Вот и в рассмотреной ситуации. Если от рекомендованого идеала отступает профи, то он сознает на что идет и знает где у него уже соломка подстелена. Но новичку надо рекомендовать только идеальные решения, беспроигрышные, а... испортит он их и сам :lol:
Автор:  Maikl [ 25-01, 06:17 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
...или шлейф из двух дорожек рядом
шлейф из двух дорожек на расстоянии около 5мм друг от друга
Трибун писал(а):
Но новичку надо рекомендовать только идеальные решения, беспроигрышные, а... испортит он их и сам :lol:

а как же, хоцца чего-нить своего добавить... :lol:
Автор:  ART [ 20-02, 01:41 ]
Заголовок сообщения: 
Может не в тему , посмотрите варианты компоновки железа-где надежнее и теплоотдача больше,технологичность роли не играет и габариты в общем то тоже
Автор:  ART [ 20-02, 01:42 ]
Заголовок сообщения: 
Еще интересно как кондерам в масле будет???
Автор:  tig0r [ 20-02, 07:36 ]
Заголовок сообщения: 
Кондеры ладно, а вот как IGBT будет себя чувствовать при таком креплении ясно, исполнит одну из композиций Иогана.
Автор:  valvol [ 20-02, 08:45 ]
Заголовок сообщения: 
Масляное охлаждение отметается сразу по той простой причине, что ключевые транзисторы на него не расчитаны. Так же неразумно крепить транзистор к ребру радиатора, его место на основании, где максимальная толщина, а следовательно и лучшая теплопроводность.
Автор:  Трибун [ 20-02, 10:38 ]
Заголовок сообщения: 
ART
Надо знать стойкость к маслу всех радиоэлементов и лака обмоточного провода. Разъемное соединение катит только если это не ширпотреб.
Автор:  ART [ 20-02, 12:22 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
что ключевые транзисторы на него не расчитаны


Извините нельзя ли поподробнее - почему транс в масло можно а IGBT нельзя :blush:
радиатор действительно нарисован по дурному но это просто картинка хочется сразу как-то по умному собрать, чтоб потом не косить на кривой монтаж, а то на этапе прогона что-то много пыхает.
Трибун писал(а):
Разъемное соединение катит только если это не ширпотреб

поэтому интересно Трибун Вы бы Ввод -Вывод силы на винтах делали или на ножевых клеммах можно (типа как в авто) и драйвер на разъеме это плохо ?

[/quote]
Автор:  Трибун [ 20-02, 13:30 ]
Заголовок сообщения: 
ART писал(а):
по умному собрать, чтоб потом не косить на кривой монтаж, а то на этапе прогона что-то много пыхает.
Тут надо разделить понятия. Кривой монтаж сносит крыши сразу, а тепло чуть позже :lol:
Вывод силы снаружи и обслуживается, неконтакт к криминалу не приводит. С драйверами надо быть строже - неконтакт оставляет затвор свободно висящим. Вывод тока на шланги у меня стандартными соединителями - они компактны, оперативно стыкуются и держат наши токи.
В первом варианте у меня был разъем между БУ и драйвером, кусочек ГРПМ, они очень надежны, но драйвер все же был в плате силы впечатан.
Автор:  Maikl [ 20-02, 16:56 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Надо знать стойкость к маслу всех радиоэлементов и лака обмоточного провода.
лак обмоточного провода стоек к трансформаторному маслу. Но здесь следует отметить, что если оно (масло) сообщается с открытым воздухом, то со временем теряет свои свойства, в том числе и изоляционные. ИМХО, можно сделать масляное или иное жидкостное охлаждение радиатора на котором крепятся транзисторы, но как быть с увеличением объёма охлаждающей жидкости? Ставить расширительный бачок, демпфер? :) Следует учесть, что для переносного варианта система должна быть герметичной.
valvol писал(а):
Масляное охлаждение отметается сразу по той простой причине, что ключевые транзисторы на него не расчитаны.

ART писал(а):
Извините нельзя ли поподробнее - почему транс в масло можно а IGBT нельзя
может так :blush: Площадь охлаждения транзистора (корпус 247) соприкасающейся с маслом много меньше площади железа и обмоток транса. К тому же, как понял, Вы не предполагаете прокачивать масло насосом, чтобы ускорить отбор тепла :)
И последнее, трансформаторное масло трудно поджечь (температура вспышки более 160гр.С), но, если уж оно загорелось, то потушить его оченно и оченно сложно :(
Автор:  ART [ 20-02, 19:26 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
К тому же, как понял, Вы не предполагаете прокачивать масло насосом

Идея была в том чтобы площадь соприкосновения транзистора и радиатора увеличить за счет заливки маслом!!! (площадь корпуса больше !!! площадки под радиатор и греется не только площадка,а греется кристалл как я думаю отдавая тепло и на площадку и на изолятор хотя теплопроводность последнего неизмеримо меньше но и он греется) соответственно увеличив теплоотдачу. отбор тепла радиатора производить обычным способом,
железяка будет стационарная но и при этом даже если считать рабочую температуру 100 градусов :wacko: увеличение объема будет незначительным (V1=V0(1+0.00065*100) и компенсировать его не составит труда. Вопрос в том есть ли смысл прыжка при круглосуточной работе на максимально возможной нагрузке (или в наихудшем режиме) к стати если в индукторе (а речь о нем) вы воду прокачиваете то почему бы и масло не покачать :blush:
И еще Настораживает
valvol писал(а):
Масляное охлаждение отметается сразу по той простой причине, что ключевые транзисторы на него не расчитаны
Автор:  valvol [ 20-02, 20:11 ]
Заголовок сообщения: 
ART писал(а):
И еще Настораживает

Полноценно отводить тепло от кристалла можно только с той стороны, которой транзистор сАдится на охладитель. Для примера, у всеми любимого IRG4PC50U тепловое сопротивление от кристалла в сторону теплоотвода почти в сто раз меньше, нежели в противоположном направлении. Т.е. охлаждение пластмассы не способно обеспечить существенного облегчения теплового режима. С другой стороны, всё что находится между теплоотводящей поверхностью транзистора и радиатором только увеличивает общее тепловое сопротивление, а значить ухудшает условия охлаждения.
Автор:  Maikl [ 20-02, 20:53 ]
Заголовок сообщения: 
ART
из Вашего рисунка и постов не совсем понятен способ охлаждения. Поясните, пожалуйста, какой из способов Вы предполагаете:
1. Транзистор погружен в ванну наполненную тр. маслом. Ванна имеет ребра для естественного воздушного охлаждения. Тогда здесь уместно замечание:
valvol писал(а):
...всё что находится между теплоотводящей поверхностью транзистора и радиатором только увеличивает общее тепловое сопротивление, а значить ухудшает условия охлаждения.
ИМХО, если окунуть транзистор в жидкий азот и др. то, наверное, будет всё хоккей и без радиатора :)
2. Транзистор закреплён на радиаторе имеющим каналы для протока тр. масла и отбора тепла. Охлаждение тр. масла в другом радиаторе (примерно как ДВС+радиатор охлаждения на машине). Циркуляция масла естественная. Горячее подымается вверх, а в место крепления транзистора поступает охлаждённое.
3. Другие варианты.
Автор:  Трибун [ 20-02, 21:22 ]
Заголовок сообщения: 
ART
Де жа вю. Эта тема долго дебатировалась на улицах Мастерсити. Там есть приверженцы, которые продумали все нюансы, но не помню, чтобы дошло до железа, все затихло.
Их задача была - полная изоляция схемы от внешней среды для исключения ее влияния.
ИМХО сложность воплощения не компенсируется конечной целью. В плане тепла тоже преимуществ не видно.
Автор:  Dizel1 [ 20-02, 23:53 ]
Заголовок сообщения: 
ART писал(а):
Идея была в том чтобы площадь соприкосновения транзистора и радиатора увеличить за счет заливки маслом!!!
- согласен...не катит.. так как
valvol писал(а):
Полноценно отводить тепло от кристалла можно только с той стороны, которой транзистор сАдится на охладитель.

и еще проблема - корпус транзюка стоек к маслу? или оно его разьест :wacko: лучше уж ватерблок как в комповых системах.. а корпус просто так загерметизировать..
хотя тогда надо системы контроля циркуляции.. и т.д. и т.п. :wacko: :crazy: ремонтил лазер - там примерно также только дистиль водой все залито..
ИМХО лучше уж просто хороший радиатор ..
инверторы систем питания (4 до 15 кВА) с радиаторами... работают сутками и все ОК..
ЗЫа вообще есть тема по теплу :blush: :blush:
Страница 3 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/