©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 03:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 00:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
Что интересно, так это то, что печатные проводники разводки на затворы имеют ширину около 0,3мм (толщину не знаю) и максимальную длину (дальний от драйвера ИЖБТ) около 8-10см. Тут волей не волей тыковку почешешь, ведь девайс проектировали профи от силовой

valvol писал(а):
В общем-то и ток в этих проводничках не очень большой.

Трибун писал(а):
По любому ближе - лучше.

Я вот о чем. Привожу пример, он мне ближе. За рулем с 80-го и зимой просто не представляю езды без контролируемого заноса. Без него не едешь а тошнишь. Но никогда я такую езду не порекомендую новичку!
Вот и в рассмотреной ситуации. Если от рекомендованого идеала отступает профи, то он сознает на что идет и знает где у него уже соломка подстелена. Но новичку надо рекомендовать только идеальные решения, беспроигрышные, а... испортит он их и сам :lol:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 06:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
...или шлейф из двух дорожек рядом
шлейф из двух дорожек на расстоянии около 5мм друг от друга
Трибун писал(а):
Но новичку надо рекомендовать только идеальные решения, беспроигрышные, а... испортит он их и сам :lol:

а как же, хоцца чего-нить своего добавить... :lol:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 01:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-12, 19:26
Сообщения: 48
Может не в тему , посмотрите варианты компоновки железа-где надежнее и теплоотдача больше,технологичность роли не играет и габариты в общем то тоже

_________________
Учись хорошему,плохо само получится


Последний раз редактировалось ART 27-02, 00:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 01:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-12, 19:26
Сообщения: 48
Еще интересно как кондерам в масле будет???

_________________
Учись хорошему,плохо само получится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 07:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Кондеры ладно, а вот как IGBT будет себя чувствовать при таком креплении ясно, исполнит одну из композиций Иогана.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 08:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Масляное охлаждение отметается сразу по той простой причине, что ключевые транзисторы на него не расчитаны. Так же неразумно крепить транзистор к ребру радиатора, его место на основании, где максимальная толщина, а следовательно и лучшая теплопроводность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 10:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
ART
Надо знать стойкость к маслу всех радиоэлементов и лака обмоточного провода. Разъемное соединение катит только если это не ширпотреб.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 12:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-12, 19:26
Сообщения: 48
valvol писал(а):
что ключевые транзисторы на него не расчитаны


Извините нельзя ли поподробнее - почему транс в масло можно а IGBT нельзя :blush:
радиатор действительно нарисован по дурному но это просто картинка хочется сразу как-то по умному собрать, чтоб потом не косить на кривой монтаж, а то на этапе прогона что-то много пыхает.
Трибун писал(а):
Разъемное соединение катит только если это не ширпотреб

поэтому интересно Трибун Вы бы Ввод -Вывод силы на винтах делали или на ножевых клеммах можно (типа как в авто) и драйвер на разъеме это плохо ?

[/quote]

_________________
Учись хорошему,плохо само получится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 13:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
ART писал(а):
по умному собрать, чтоб потом не косить на кривой монтаж, а то на этапе прогона что-то много пыхает.
Тут надо разделить понятия. Кривой монтаж сносит крыши сразу, а тепло чуть позже :lol:
Вывод силы снаружи и обслуживается, неконтакт к криминалу не приводит. С драйверами надо быть строже - неконтакт оставляет затвор свободно висящим. Вывод тока на шланги у меня стандартными соединителями - они компактны, оперативно стыкуются и держат наши токи.
В первом варианте у меня был разъем между БУ и драйвером, кусочек ГРПМ, они очень надежны, но драйвер все же был в плате силы впечатан.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 16:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Надо знать стойкость к маслу всех радиоэлементов и лака обмоточного провода.
лак обмоточного провода стоек к трансформаторному маслу. Но здесь следует отметить, что если оно (масло) сообщается с открытым воздухом, то со временем теряет свои свойства, в том числе и изоляционные. ИМХО, можно сделать масляное или иное жидкостное охлаждение радиатора на котором крепятся транзисторы, но как быть с увеличением объёма охлаждающей жидкости? Ставить расширительный бачок, демпфер? :) Следует учесть, что для переносного варианта система должна быть герметичной.
valvol писал(а):
Масляное охлаждение отметается сразу по той простой причине, что ключевые транзисторы на него не расчитаны.

ART писал(а):
Извините нельзя ли поподробнее - почему транс в масло можно а IGBT нельзя
может так :blush: Площадь охлаждения транзистора (корпус 247) соприкасающейся с маслом много меньше площади железа и обмоток транса. К тому же, как понял, Вы не предполагаете прокачивать масло насосом, чтобы ускорить отбор тепла :)
И последнее, трансформаторное масло трудно поджечь (температура вспышки более 160гр.С), но, если уж оно загорелось, то потушить его оченно и оченно сложно :(

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 19:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-12, 19:26
Сообщения: 48
Maikl писал(а):
К тому же, как понял, Вы не предполагаете прокачивать масло насосом

Идея была в том чтобы площадь соприкосновения транзистора и радиатора увеличить за счет заливки маслом!!! (площадь корпуса больше !!! площадки под радиатор и греется не только площадка,а греется кристалл как я думаю отдавая тепло и на площадку и на изолятор хотя теплопроводность последнего неизмеримо меньше но и он греется) соответственно увеличив теплоотдачу. отбор тепла радиатора производить обычным способом,
железяка будет стационарная но и при этом даже если считать рабочую температуру 100 градусов :wacko: увеличение объема будет незначительным (V1=V0(1+0.00065*100) и компенсировать его не составит труда. Вопрос в том есть ли смысл прыжка при круглосуточной работе на максимально возможной нагрузке (или в наихудшем режиме) к стати если в индукторе (а речь о нем) вы воду прокачиваете то почему бы и масло не покачать :blush:
И еще Настораживает
valvol писал(а):
Масляное охлаждение отметается сразу по той простой причине, что ключевые транзисторы на него не расчитаны

_________________
Учись хорошему,плохо само получится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 20:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
ART писал(а):
И еще Настораживает

Полноценно отводить тепло от кристалла можно только с той стороны, которой транзистор сАдится на охладитель. Для примера, у всеми любимого IRG4PC50U тепловое сопротивление от кристалла в сторону теплоотвода почти в сто раз меньше, нежели в противоположном направлении. Т.е. охлаждение пластмассы не способно обеспечить существенного облегчения теплового режима. С другой стороны, всё что находится между теплоотводящей поверхностью транзистора и радиатором только увеличивает общее тепловое сопротивление, а значить ухудшает условия охлаждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 20:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
ART
из Вашего рисунка и постов не совсем понятен способ охлаждения. Поясните, пожалуйста, какой из способов Вы предполагаете:
1. Транзистор погружен в ванну наполненную тр. маслом. Ванна имеет ребра для естественного воздушного охлаждения. Тогда здесь уместно замечание:
valvol писал(а):
...всё что находится между теплоотводящей поверхностью транзистора и радиатором только увеличивает общее тепловое сопротивление, а значить ухудшает условия охлаждения.
ИМХО, если окунуть транзистор в жидкий азот и др. то, наверное, будет всё хоккей и без радиатора :)
2. Транзистор закреплён на радиаторе имеющим каналы для протока тр. масла и отбора тепла. Охлаждение тр. масла в другом радиаторе (примерно как ДВС+радиатор охлаждения на машине). Циркуляция масла естественная. Горячее подымается вверх, а в место крепления транзистора поступает охлаждённое.
3. Другие варианты.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 21:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
ART
Де жа вю. Эта тема долго дебатировалась на улицах Мастерсити. Там есть приверженцы, которые продумали все нюансы, но не помню, чтобы дошло до железа, все затихло.
Их задача была - полная изоляция схемы от внешней среды для исключения ее влияния.
ИМХО сложность воплощения не компенсируется конечной целью. В плане тепла тоже преимуществ не видно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 23:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
ART писал(а):
Идея была в том чтобы площадь соприкосновения транзистора и радиатора увеличить за счет заливки маслом!!!
- согласен...не катит.. так как
valvol писал(а):
Полноценно отводить тепло от кристалла можно только с той стороны, которой транзистор сАдится на охладитель.

и еще проблема - корпус транзюка стоек к маслу? или оно его разьест :wacko: лучше уж ватерблок как в комповых системах.. а корпус просто так загерметизировать..
хотя тогда надо системы контроля циркуляции.. и т.д. и т.п. :wacko: :crazy: ремонтил лазер - там примерно также только дистиль водой все залито..
ИМХО лучше уж просто хороший радиатор ..
инверторы систем питания (4 до 15 кВА) с радиаторами... работают сутками и все ОК..
ЗЫа вообще есть тема по теплу :blush: :blush:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru