©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 01-12, 22:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30-10, 15:46 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
В принципе купил аппарат для себя (30-150А), и захотел его доработать, проблемы были выявлены следующие (Схема таже что и DECA MOS 168, лежит в архиве схем на сайте):
1. Отсутствует шунтирующий конденсатор по 320В питанию ключей - поставил ВИМА МКР10 0.22 х 630В

2. Транзисторы стоят на алюминиевых радиаторах без меди, а термодатчик стоит на выходных диодах только т.е. при 3-4 тройки подряд и по идее БАХ ключей, или их деградация, т.к. снять 100-140 Вт с корпуса ТО247 не реально - припаял на медьную пластинку толщиной 3мм, а ее прикрутил к алюминиевой подошве радиатора.

3. Рекурпурационные диода что стояли не имеют охлаждения, кроме самообдува вентилятором! Поставил на маленькие радиаторы из БП АТХ размерами 30х45мм, прикрутил через номакон, а Фарчилды что там были, заменил на более скоростные 15ЕТН06.

4. Отсутвовали снабберы как класс.... И это при драйверном управлении через ТГР - поставил РСД классические снабберы с емкостью 6900пф + 18ом 10Вт резисторами и диодами НFA15TB60 без радиаторов.

5. Усилил медной платиной охлаждение выходных диодов 150ЕБУ04, на выход вместо одного диода поставил впараллель два, и все три напаял на медяху, а ее болтами М4 притянул к алюминиевому штатному радиатору.

6. Дроссель имел жалкое подобие из 44ВТк медной проволкой сечением 2.5-3мм, был заменен на дроссель из трупа АВЕЛКО на альсиферовом или железораспыленном кольце.

Частота маловата - у меня показывает 45кГц, по осциллографу около 55В ХХ, а по идее должно быть 50кГц. Покрыл лаком, жду потом испытаю что и как

Фотографии:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 16:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
vermak - ремонтил когдато такие аппараты..
Был в шоке ... от их надежности :good:
фирма эксплуатировала их нещадно! металоконструкции они делали..
мет пыль.. .. робота на длиннючие ! метров по 10-15 кабеля..
сдохло всего 2 апарата - в одном сгорел выходной диод (от перегрева)
второй от пыли склнчался..
имхо - переделки эти хорошо... но они не очень то и нужны..
но работать должно.. если все сделано на должном уровне ;)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 17:32 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Dizel1 писал(а):
Был в шоке ... от их надежности

Ну скажите дорогой товарищ, как они снимают с 2х30Н60А4 без снабберов 150-160А :live-14: на алюминии...

Кстати, в оригинале стоит 2х470мкФ в сетевом фильтре, не мало ли на 150А, ведь в таком же телвине и снаберы и 2 банки по 680мкФ?

А как там работают рекурпурационные диоды которые висят на воздухе , я вообще не понимаю никак

:live-14:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 18:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 22:36
Сообщения: 89
Откуда: Москва
По графику из даташита на hgtg30n60А4 при 50 кгц 50 ампер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 18:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
vermak писал(а):
у скажите дорогой товарищ, как они снимают с 2х30Н60А4 без снабберов 150-160А на алюминии...

- если оригинальные 30N60 то легко.. кроме того радиаторы там не горячие от этого..
vermak писал(а):
А как там работают рекурпурационные диоды которые висят на воздухе ,

- обратно же - пощупайте их.. не горячие они при обдуве..
но что Вы радиатор добавили - хуже не будет..

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 19:07 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Dizel1 писал(а):
если оригинальные 30N60 то легко.. кроме того радиаторы там не горячие от этого..

Но оригинальные G30N60A4 имеют 2В падения, итого 100Вт потери проводимости, + коммутация - 120-140 Вт набегает, и не горячие :) :live-14:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 21:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
vermak писал(а):
оригинальные G30N60A4 имеют 2В падения, итого 100Вт потери проводимости
Почему собственно 100Вт проводимости. Не 50А в первичке же, столько сеть не даст. При 3кВт и 320В постоянки средний ток 10А получается...

vermak Вы уже "магистр" :good:
P.S. ссылки на фотографии должны быть по 5 шт без пробелов, затем пробел. Тогда превью будут по 5 в строке, а не вертикально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 00:09 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
EvgeniS писал(а):
Почему собственно 100Вт проводимости. Не 50А в первичке же, столько сеть не даст. При 3кВт и 320В постоянки средний ток 10А получается...

Дак не получается... вот в чем дело... около 15А средний получается из сети... но транзисторы то ключуют 50А, в пиках -и в этот момент и лежит на них 100Вт/Кзап=0.3=33Вт среднее - тут соглашусь...с оговоркой... вон у valvol по РитмАрку: (Цитата )

При 100% нагрузке (140А) выходное напряжение источника можно найти по формуле Uд=18+0,05*Iсв=18+0,05*140=25В. При этом напряжении будем иметь примерно 30%-ое заполнение, что несравненно легче 50%.
Чтобы не мучится сомнениями можно посчитать мощность потерь на транзисторе используя общепринятую методику [3, стр.325]:
Pк.нас=Iк.имп*Uкэ*Y
Pк.дин=0,5*Fп*Uп*Iк.имп*(tr+tf)
Pк=Pк.нас+Рк.дин
Где
Iк.имп=46,7А; Uкэ=2В(фиг.5); Y=0,3; Fп=30кГц; Uп=260В(при максимальной потребляемой мощности 4200Вт и сопротивлении сети 0.5Ом);
время нарастания tr=23нс; время спада tf=120нс.
Pк.нас=46,7*2*0,3=28Вт
Pк.дин=0,5*30000*260*46,7*((23+120)*10-9)=26Вт
Pк=28+26=54Вт

При 50кГц
Рк=28+1.5*26=67Вт при 140А, а при 150А около 70-75Вт.
Я имел ввиду общие потери транзистора, что они около 100Вт, пусть 70Вт. - всеравно 70Вт без меди с одного корпуса не снять... никак при приемлемом ПВ.
:live-58:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 00:09 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
:nea:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 10:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8793
Откуда: Одесса
vermak
Приведённые расчёты справедливы для 100% продолжительности нагрузки (ПН). Для сварочных источников характерна ПН<60%. Обычно же ПН и того меньше и составляет 10-30%. В этом случае ситуация становится уже не такой страшной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 10:13 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
valvol писал(а):
Обычно же ПН и того меньше и составляет 10-30%. В этом случае ситуация становится уже не такой страшной.


Согласился бы с Вами ув. valvol, еслибы в схеме были снабберы...
А снаберов нет, имеем суммарные потери на переключение по даташиту 1910mJ НGTG30N60A4
Для частоты 50кГц имеем потери на переключение
1910х0,000001х50000=95.5 ватт. + 33Вт от проводимости.

Итого корпус греют 128.5Вт, не отвести тепло такое никак без пайки на медь...
Пусть ПН 30% тогда средняя мощность 128.5*0.3= 38.55Вт, по идее жить может теоритически, если секунда-в секунду придерживатся ПВ, и на каждые 60 секунд, из них варить только 20с. , Но в жизни так не бывает - сварил подряд 3-4 тройки = БАХ, или микродеградация...
Поправте коли не так
:live-14: :live-14:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 15:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
vermak писал(а):
Поправте коли не так
- лень углубятся :) .. но не так.. если бы было так то из десятка сварочников которые есть в той канторе в живых не осталось бы не одного
-------------
если Вы считаете что оно надо - пожалуста.. а если опять с ничего на 20 страниц триндеж разводить - то лучшее не надо

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 18:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Если стоит термозащита какая-нить- флаг им в руки Если нет- бог им судья. :lol: А для себя/друзей можно и попыхтеть. Если желание есть. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 19:55 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Ломакин писал(а):
Если стоит термозащита какая-нить- флаг

Ну стоит термопредохранитель на 80С(наверное) на диодном мостике вторичых диодов и все...

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru