©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 24-04, 11:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 789 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 14:21 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
А что делать, чтобы посмотреть схему? Эта ссылка (из рисунка) не работает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 14:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Burner
Смотри Архив форума, название ветки и дата на фото. К сожалению прямая ссылка туда невозможна, а вот картинка там открывается.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 15:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Трибун писал(а):
Вот он тот случЯй

Исходные данные:
Феррит М2000 (u=2000)
Lc=95мм
Sc=0.7*0.7=0.49см^2
б=2мм
W=14витков
G=7*7/(7+7)=1.75
Подставляем в формулу:
L=[0.125*0.49*14^2/(2+95/2000)]*[1+2/1.75]=12.56мкГн
По моему очень не плохо! В данном случае погрешность не превышает 5%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 15:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
В данном случае погрешность не превышает 5%.
При этом надо учесть, что индуктивности видимо были округлены и проницаемость не гарантирована. Прекрасно!

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 17:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Трибун писал(а):
индуктивности видимо были округлены и проницаемость не гарантирована. Прекрасно!

Да, похоже работает! :frends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 21:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Ну ладно, тут больше гольная математика с пониманием физики и есть что измерить стандартным прибором, т.е. доступно моему среднему уму, но вернемся к нашим баранам :lol:
Началось все с оценки индукции в сердечнике с "немалым" зазором. Вы предложили в формуле индукции использовать эквизазор - тут я слегка плаваю. Утверждение в силе? Если да, то неплохо бы полученое встроить в формулу индукции. Еще не пробовал, но надо... Чтобы методика расчета реального* дросселя была более реальна.
*в нашей теме, похоже, малых зазоров то и нет :live-14:

Ну и для SW некие рекомендации бы...

Возможно так:

Bm=[IW(1+б/G)]/[796(б+lc/u)], где G - Ваш параметр распухания поля в зазоре: G=ac/(a+c), а и с - стороны керна.
Не ошибся?

И кстати, в расчете для Ш7х7 опять квадратый керн :twisted: , только что обратил внимание.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 22:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Трибун писал(а):
Ну и для SW некие рекомендации бы...

В выходные дополню статью новой методикой расчёта, которая будет учитывать эффект большого зазора, примером расчёта, а так же рекомендациями по настройке параметров модели нелинейного дросселя SwCad.
Трибун писал(а):
И кстати, в расчете для Ш7х7 опять квадратый керн

Но другое соотношение между площадью сечения и периметром. В предыдущем случае было G=17*17.5/(2*17+2*17.5)=4.3мм, а в текущем G=7*7/(7+7)=1.75мм. Однако коррекция сохранилась!
В любом случае дополнительная практическая информация не помешала бы. Так как масшабные испытания провести проблематично, то остаётся собирать статистику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 12:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
valvol писал(а):
В выходные дополню статью новой методикой расчёта, которая будет учитывать эффект большого зазора, примером расчёта, а так же рекомендациями по настройке параметров модели нелинейного дросселя SwCad.

В раздел Статьи выложен обновлённый вариант статьи про дроссели. В статье приведён пример расчёта дросселя, учитывающий указанные ранее эффекты зазора, а так же вариант задания дросселя для моделирования в программе SwCad.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 23:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
ИМХО:
Байку о малом зазоре придумали для упрощения рассуждений при выработке математического аппарата, описывающего процессы в сердечнике с зазором. В свете последних событий сделал для себя два вывода:
- малых зазоров нет;
- распухание поля в зозоре есть.
И последннее надо не только учитывать, но и можно использовать. Попытаюсь это изложить тут http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=11850#11850

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 09:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Трибун писал(а):
В свете последних событий сделал для себя два вывода:
- малых зазоров нет;
- распухание поля в зозоре есть.

Интересная точка зрения!
Хорошо, если всё это некие математические абстракции, то как тогда всё происходит с физической точки зрения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 10:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
как тогда всё происходит с физической точки зрения?
Именно происходит. А математика пытается жить отдельной, далекой от реальности, жизнью. Впрочем, как то она процесс описывает, вопрос о необходимой точности.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-07, 12:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9355
Откуда: Саратов
Повторил эксперимент с ][-сердечником для 2500НМС1 ПП40х17х18 и получил эквизазоры для разного числа комплектов в пакете:
1 комплект - 4,702мм
2 комплекта - 5,37мм
3 комплекта - 6,06мм
Неожиданности нет - с ростом сечения распухание поля в зазоре себя проявляет меньше и эквизазор приближается к геометрическому.
И получил печальный вывод. При условии, что метода определения насыщения через эквизазор верна, феррит в дросселе по массогабариту явно уступает железу. Так что рогатые строчники в дросселе от лукавого - видимость. Непрерывность на малых токах обеспечивают, а при больших должны насыщаться.
Три комплекта моих сердечников (а они поболее строчных гараздо) на 30кГц еле-еле обеспечивают наладонник - 139А и 36мкГн или 126А и 43мкГн. Два комплекта могут работать при 103А и 39мкГн.
Снижение индуктивности в пользу тока резко повышают импульсный ток через диоды и ключи.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-07, 13:00 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Трибун писал(а):
резко повышают импульсный ток

Берем 139А и 36мкГн, 30 кГц(период 33 мкс). Пусть в нагрузке 24 В, питание - 300 В, Ктр=3. Кз мин. выходит 0,24. Пауза 33 мкс*(1-0,24)=25 мкс. За это время падение тока в дросселе 24 В*25 мкс/36мкГн=16,5 А. За импульс ток на столько же возрастает. То есть ток гуляет от 139А на 8 А в плюс-минус. Это получается +8А(6%) по сравнению с бесконечной индуктивностью. Не так уж резко, в общем. Я бы уменьшил индуктивность дросселя раза в 2, пик тока возрос бы еще на 6%. Предельный ток дросселя при этом увеличивается в корень из двух - в той же конструкции магнитная энергия сохраняется одинаковой (LI^2/2). С изменением витков меняется только L и I. При номинале 150 А, 35 кГц вообще можно иметь дроссель 10 мкГн. С этими дросселями я поступаю так: меряю индуктивность, и по сечению феррита определяю ток насыщения, а из него - LI^2/2. Напр., набор из 3-х сердечников ПЦ15 дает почти 300 тыс. мкГн*А^2.
99 А *29 мкГн при 10 витках. 7 витков - 141 А*14 мкГн. Если пауза 25 мкс при 22 В, падение тока 39 А. То есть дроссель выдержит средний ток 141-39/2=121 А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-07, 16:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9618
Трибун писал(а):
Повторил эксперимент с ][-сердечником для 2500НМС1 ПП40х17х18 и получил эквизазоры для разного числа комплектов в пакете:
1 комплект - 4,702мм
2 комплекта - 5,37мм
3 комплекта - 6,06мм

Если во всех вариантах обмотка имеет W=12 витков и максимальная индукция в сердечнике Bm=0.33Тл, то ток насыщения определяется немагнитным зазором - б:
1. Im=796*Bm*б/W=796*0.33*4.702/12=102А
2. Im=796*0.33*5.37/12=116А
3. Im=796*0.33*6.06/12=132А


Последний раз редактировалось valvol 04-07, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-07, 20:38 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Трибун писал(а):
Непрерывность на малых токах обеспечивают, а при больших должны насыщаться.


Вот и я тоже прикидывал - прикидывал, и запихнул в наладонник железный дроссель. Хотя у народа и на одном строчнике всё ок. (как они уверяют).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 789 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru