©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 11:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 789 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 09:58 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ктот писал(а):
перегрева не боиться, боится температуры изоляция, которая с медью соприкасается.
Дык о том и речь была, чтобы убрать от меди все что температуры боится.
pwn писал(а):
(можно стекло не прокладывать, а взять шинку с фабричной изоляцией, будет гораздо аккуратнее) пропитанная кремнийорганикой
Тут обычную ПСКД шину нужного сечения иной раз хрен сыщешь... а тут еще и кремнийорганикой пропитанную. Со стеклотканью проще - ее легче добыть. Можно даже из стеклотекстолита нажечь если совсем нет в местных краях. В итоге с такой изоляцией перегрев может быть и до двух сотен легко. Выше не стоит - медь начинает окислятся и получится эффект паяльника. Хотя учитывая сколько живут паяльники и сколько будут греть до 200 дроссель в сверкальнике - хватит его не на одно поколение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 11:39 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
pwn писал(а):
о том и речь была, чтобы убрать от меди все что температуры боится.

Я имел в виду, что медь должна же держаться на каком-то изоляторе, этот изолятор должен держать температуру меди. (Может каркас из фарфора сделать? (шутка)
pwn писал(а):
Тут обычную ПСКД шину нужного сечения иной раз хрен сыщешь...

Сочувствую, у меня под столом бракованная катушка валяется, пока пользуюсь.
pwn писал(а):
еще и кремнийорганикой пропитанную.

Вроде как БФ и бакелитовый лак неплохо температуру держат, сейчас, правда встречаются редко, но БФ в магазине попадался.
pwn писал(а):
Выше не стоит - медь начинает окислятся и получится эффект паяльника. Хотя учитывая сколько живут паяльники и сколько будут греть до 200 дроссель в сверкальнике - хватит его не на одно поколение.

Видел у знакомого самодельный выпрямитель. Обмотки трансформатора были когда-то пропитаны, но лак сначала высох, потом напрочь обгорел. Изоляция имела вид серо - белых лохмотьев, но работало!

P.S. - КО-85 - не так уж дорого, http://www.olivesta.ru/109.html (может только у вас купить проблема) Ещё вот наткнулся http://riforn.ru/celsit-600_kremniyorga - вообще экзотика, 600 градусов!

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 12:25 
кремнийорганические лаки мало подходят для пропиточных целей,низкая вязкость и присутствие растворителей.
да и следующая ссылка к электротехническим целям не имеет отношения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 13:49 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
mion писал(а):
кремнийорганические лаки мало подходят для пропиточных целей,низкая вязкость и присутствие растворителей.

да и следующая ссылка к электротехническим целям не имеет отношения.

Однако пропитывают, может на несколько раз нужно? По уму нужен лак типа КО-991, но он поставляется бочками, в розницу купить затруднительно, а для дросселя подойдёт любой термостойкий, напряжения там не большие. (так-то и малярный скотч к электротехнике отношения не имеет). А в каком лаке нет растворителей? (моё мнение, никому его не навязываю) :prankster:

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Последний раз редактировалось Ктот 09-11, 14:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 14:06 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Пробовал изготовить улиточный дроссель, но или лыжи не едут, или чего... Не получается он легче железного. О потерях и стоимости - вообще молчу.
Вот картинка "железного" дросселя (дросселем назвать можно с натягом, так, тяп-ляп изделие)
Изображение
Его масса примерно 0,16 кГ (двойная улитка, из того-же провода - около 0,21 кГ); начальная индуктивность - 19 мкГн (улитка - 17,2 мкГн). Провод ПСД-Л 1,8*4. (20,8 А/мм2, однако).
Испытывал около часа 150А, 100%. Железо 140-150 град, верхняя катушка 100-130, нижняя 190 (грубо). Температуру мерял пирометром. Количество витков забыл сосчитать, могу уточнить. Улитку не испытывал, но у неё нет каналов охлаждения между витками! Должна грется больше!

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Последний раз редактировалось Ктот 09-11, 14:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 14:13 
Цитата:
Однако пропитывают, может на несколько раз нужно?

по ссылке рекомендуемый слой 20-40 микрон,про изоляционные свойства вообще ничего не сказано.
при затвердевании в объеме всегда будут поры по причине летучих растворителей,по этой же причине ограничено вакуумирование.
Цитата:
А в каком лаке нет растворителей?

в двухкомпонентном.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 14:18 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
mion писал(а):
Цитата: А в каком лаке нет растворителей?

в двухкомпонентном.

Сдаюсь! Вы, видать, спец в этом деле.
Ссылок, случаем, по этой теме не дадите?

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 14:25 
из отечественного-
http://www.dielectrik.ru/index.php?page ... tem=100055


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 14:29 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
mion писал(а):

Спасибо! (жалко, что компаунд только до класса F, да и в магазине его не купишь, но всё и сразу не бывает)
Это, вроде, больше температуру держит http://www.dielectrik.ru/index.php?page ... tem=100156 , но в хозтоварах вряд-ли купишь.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 15:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Ктот
ПМСМ, Вашу шинку надо крутить вдвое- ну слишком горячо на тонкой получается- примерно 150Вт. А утолщите- тот же вес получится. Но внешние поля... :wacko: И толку в такой экономии меди, если это не самоцель :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 15:09 
Цитата:
Это, вроде, больше температуру держит..

покрывные эмали и пропиточные компаунды это не совсем одно и то же.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 20:24 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Ломакин писал(а):
ПМСМ, Вашу шинку надо крутить вдвое- ну слишком горячо на тонкой получается- примерно 150Вт. А утолщите- тот же вес получится. Но внешние поля... И толку в такой экономии меди, если это не самоцель

Подходящего сечения не было, но дело даже не в этом.
Для сравнения были намотаны два дросселя примерно одинаковой индуктивности, одинаковой шинкой один на железе, другой - двойная улитка. Сопротивление не считал, но на вскидку в улитке потери будут раза в два-три больше, т.е. 300-450Вт! (больше меди, больше сопротивление). Вот это мне не нравится.
В улитке не получается делать окна для обдува, поэтому предполагаю, что она очень сильно перегреется. Это тоже не нравится.
С моей стороны это была попытка сравнить две конструкции, а не изготовить конкретный дроссель.
Может я не прав, но "улитка" проигрывает. (внешние поля стержневого -это минус, но в моём случае они не мешают).
Эксперимент, конечно, нельзя считать законченым, т.к. "улитку" я не грел. Выводы о том, что она перегреется - чисто умозрительные.
P.S. Ещё интересно - что будет если "улитку" расположить на металлической стенке? (Стержневому это по барабану)

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Последний раз редактировалось Ктот 09-11, 20:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 20:30 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
mion писал(а):
покрывные эмали и пропиточные компаунды это не совсем одно и то же.

При наколенной технологии - хочется чего попроще и доступнее, а в данном случае ещё и более термостойкое т.к. увеличение рабочей температуры позволяет габариты уменьшить. До сегодняшнего дня меня и БФ устраивал. :live-14:

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 20:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Я вполне согласен с Вашими выводами. И с основным- решаемая задача определяет выбор конструктива. Универсального решения не существует :D Но всегда должен быть максимальный выбор. Потому и предложил, как возможный вариант...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 20:36 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Ломакин писал(а):
Но всегда должен быть максимальный выбор.

Вот и тыкаюсь :wacko: пытаюсь понять - что лучше? :D (и не претендую на непогрешимость своих выводов)

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 789 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru